作者：張素華 邊彥軍 吳曉梅

訪問人：毛澤東是一個偉大的戰略家，而周恩來更突出的是一個偉大的國務活動家。有

人說，在中國革命過程中，“謀事是毛，成事是周”。對這種毛周之間密切配合所產生的對

中國政治的影響，您怎麼看？

金沖及：毛澤東和周恩來這兩個人，的確是不可分離的。說起來很有意思，在中國近現

代歷史上，常常有兩人並稱的例子。比如太平天國的洪楊（洪秀全、李秀清）、戊戌維新運

動的康梁（康有為、梁啓超）、辛亥革命時期的孫黃（孫中山、黃興）、中國共產黨建黨前

後的“南陳北李”等。兩個人中總是以一個為主，另一個也有別人難以替代的作用，往往是

相互補充和相互依存。在中國共產黨第一代領導集體中，雖然沒有“毛周”這樣的說法。但

兩人關係的緊密是有目共睹的。在兩人的關係中，當然毛起着主導的作用。小平同志講過一

句很中肯的話：沒有毛主席，也許我們至今還在黑暗中摸索。對周恩來，我想也可以這麼

說：如果沒有毛澤東，周恩來不會成為今天這樣的周恩來。當然從青年時代起，周恩來一直

是很傑出的，但真正能使他在一個正確方向下充分施展才能的，還是因為有了毛澤東的領

導。這是事實。而對毛澤東，有如一位中央領導同志所說，最離不開的是周恩來。這也是事

實。他們之間的關係確實是相得益彰。

訪問人：那麼，具體而論，又怎樣估計他們兩人各自對中國革命、對中國政治所起的作

用與影響呢？

金沖及：尼克松曾講過這麼一句話，毛澤東是拿主意決定大事的人，周恩來是負責執行

的。一般來講，尼克松的話不無道理。我讀過不少毛澤東和周恩來在各種會議上的講話記錄

和文章，有一個感覺，就是毛重在統籌全局，提出大政方針，那真是高屋建瓴，勢如破竹；

而周的講話和文章更多地給我的感覺是細緻周密，入情入理。所以一般說來，毛澤東確實是

更多地在把握大的方向，拿大主意，而周恩來更多地負責執行和落實。

但這只是相對來說的，不能把話說死。毛澤東是不是光拿大主意而對具體工作就不過

問？不是的。毛澤東對他認為在全局中有決定意義的一些具體環節通常也抓得非常緊、非常

細。他不是說“抓而不緊，等於不抓”嗎？在他的前期尤其是如此。反過來，周恩來也決不

是一個只能起執行作用的人。他也是一個戰略家、一個有着重大決策能力的人。比如，周恩

來１９２４年在法國時談到“國民革命”和“共產主義革命”的關係時說過：“不走到第一

步，何能走到第二步？”說明了中國革命要分兩步走的道理。１９３０年４月他在德共《紅

旗報》上寫道：“農民游擊戰和土地革命是今日中國革命的主要特徵。”這些都是很早的事

情。中央九月來信對古田會議的作用，也是大家所熟悉的。以後，在推動中國革命勝利發展

的過程中，周恩來對於黨的許多重大決策的提出一直作出過很多貢獻。我舉個例子。

在《周恩來傳》起草過程中，有位中央領導同志看了後覺得對周恩來在軍事上特別是在

解放戰爭包括三大戰役中所起的作用沒有充分反映出來。因為周恩來當時是軍委副主席、代

理總參謀長，應當反映他在這方面的重要貢獻。後來我跟鄧大姐講到這一點時，鄧大姐說，

是這樣。她說：“恩來同志在陝北時實際上是總參謀長。許多作戰方案，包括以後朝鮮戰爭

時期的作戰方案，都是他先擬好了送給主席看，由主席批，或者他先找主席請示，談好後，

由他再來貫徹。”確是事實。我們為難的是：寫傳的主要根據是目前留下的檔案，其中最重

要的具有戰略性決策問題的文件大都確是由毛澤東起草的，周恩來起草得比較多的是一些具

體貫徹執行的或配合性的文件。但這是不是就說明只有毛澤東一個人在作決策？也不能那樣

說。檔案能說明問題，但檔案並不能說明所有的問題。在當時軍委作戰室工作過的一位同志

講到過：當時一般來說，幾乎每天所有的軍事電報，都是先送到周恩來那裡，周恩來看了以

後，考慮好自己的意見，通常在地圖上也標明了，然後去找毛澤東，兩人一起對重大問題進

行商量。做出決定之後，重要的文電由毛澤東親自動手起草，其他一些具體問題由周恩來處

理。當時黨的領導集體是五大書記，在軍事方面很多重大決策的作出，毛澤東當然起着主要

作用，接下來就是周恩來的參與了。周恩來曾說過：轉戰陝北時，在世界上最小的司令部

里，指揮了最大的人民解放戰爭。這最小的司令部實際上就是兩三個人。另外，在外交等方

面，周恩來也發揮了不少重大的決策作用。這不用多說了。所以，說毛澤東是決策者，周恩

來是執行者，一般說可以，但不能說死，只是相對而論的。

訪問人：“謀事是毛，成事是周”是一般概括性的比較形象的說法？

金沖及：在某種意義上說，周恩來也是有意識地使自己主要扮演執行者的角色。一位曾

在周恩來身邊工作過多年的老同志曾跟我談起過一件事：建國初，有一次他曾問周恩來：

“你為什麼不做些理論方面的工作”？周恩來說，你怎麼也講這個話？我們這麼大的一個國

家，有那麼多具體的事，總要有人去管它。我多管些這類事，就可以讓毛主席有更多的時間

去考慮一些更大的問題。可見，周恩來從國家和革命事業全局的利益出發，甘願把自己放在

“配角”的位置。而他內心確實欽佩毛澤東。也是尼克松講過這麼一句話：周恩來總是小心

翼翼地把聚光燈的焦點只對準毛澤東一個人。

訪問人：梁漱溟曾講過，周恩來是絕頂聰明的人。毛澤東召集會議，特別是建國以後，

講起話來經常是國內國外，海闊天空。講完了，說，就這樣吧。究竟怎樣？別人未必明白，

但周恩來全明白。餘下的事就要靠周恩來去貫徹執行了。梁漱溟的話，雖是一家之辭，但起

碼說明，在重大決策過程中，毛澤東的主導地位是毫無疑問的，但這之後缺不了周恩來這位

總理。同樣也說明，毛、周二人之間有着高度的默契。

金沖及：是這樣。毛澤東的思想博大深邃，有時候不能止於從字面上去理解它。對毛澤

東的思想脈絡，周恩來十分了解，能夠準確把握。同時，對周恩來辦事的細緻周密，毛澤東

也很放心。

周恩來對中國政治所起的作用，在毛澤東晚年，還有一種特殊的意義。晚年的毛澤東，

一方面越來越少參與黨和國家的日常具體工作，另一方面他同實際的距離也越來越遠了。胡

喬木同志講到過，有一次他勸主席多到工廠農村去看看。主席說，我怎麼去啊？我一去，人

都圍了上來，是我看工廠，還是工廠看我？在毛澤東晚年這種同實際越來越隔膜的狀況下，

周恩來在一些方針政策的制定方面對毛澤東所起的補充作用似乎比以往更多一些。