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董建華罕見召開記者會談施政報告:香港終須就23條立法.老習乘
送交者: 一劍破天 2015年01月20日17:56:17 於 [軍事天地] 發送悄悄話

 

全國政協副主席、前特首董建華今天(1月20日)下午召開記者會,史無前例地就特首梁振英發表的《施政報告》作出點評,之後就香港政改、梁振英批評港大刊物有“港獨”思潮、香港就基本法23條立法或引入國家安全法等問題回答記者提問。

董建華表示,香港有必要根據基本法23條立法,但他不知道具體時間表,如果他是特首,也會在施政報告中批評《學苑》和《香港民族論》,這次出來說話,是因為“我是香港人,我很關心香港”,多次呼籲泛民把握機會,為香港整體着想,推動政改通過。

據觀察者網查詢,《中華人民共和國香港特別行政區基本法》第二十三條規定:香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為,禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動,禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。

以下為記者會問答文字記錄:

在現在泛民堅決反對下,推動政改是否不可能

我跟幾個泛民的朋友說,1989年之後,你們開始反共,經過了這麼多年,國家發生了翻天覆地的變化,幾億老百姓脫了貧,經濟良好穩定向前發展。無論在法治、在民主很多方面都有了長足的進步。在今時今日的中國,其他的大國小國都對我們國家有比那時不同的看法。所以泛民不應該固步自封,應該花時間去了解我們的國家,不要採取反共的態度和政策,這樣才是對他們自己好,對香港整體是好的,他們是為香港整體的利益,就應該這樣做。我很希望他們能夠積極參加這次的第二次(政改)諮詢。我很希望他們能夠參加。將來如果有機會,我希望他們可以好好地訪問內地,了解內地。

你卸任特首之後出來評論現任特首的施政報告,被指有干政之嫌,你怎麼看

成立了團結香港基金之後,我們在積極推動基金會的工作,作為基金會的頭頭,我一定會出來說話,除了這個以外,將來有需要,有香港重大的問題,我也會出來說話,我是香港人,我愛香港,我希望香港好,這是我(出來說話)的理由。每個人都有言論自由,我也有言論自由,但我不會隨隨便便說,會考慮得比較周到才說。對我的發言,有人會不同意,這個不要緊,我很樂意去溝通,大家互相溝通了解,縮窄差距,沒事的,大家都應該有機會說話。

梁振英在施政報告中批評《學苑》是否合適?對於外界批評製造白色恐怖有什麼看法?如果你是特首,會不會在施政報告中批評?

在今時今日,我覺得如果我是特首,我是會這樣做的。因為我覺得有必要。因為有這麼多言論在社會上,我也稍微了解了一下學苑的幾篇文章。我覺得,他們的觀點是值得很多人憂慮的。國家的主權是不容侵犯的,國家的安全不能夠妥協。對於這些問題,我們不可以掉以輕心。大家可以談的。但是談的過程,如果有人不同意,不可以說這是白色恐怖。大家有不同的意見是不是?所以我覺得呢,尤其這些問題這麼敏感,牽涉到整個香港的利益,牽涉到國家的整體利益,所以要從大局角度去看這些問題。說了這番話之後,其實我相信這些年輕的同學,可能去過內地,可能根本沒去過,其實他們對內地也要多些了解才行,充分了解才做決定。

國家安全法是否可以作為基本法附件引入香港

我想這樣說,基本法23條說什麼呢?說我們特區政府有這個責任為國家安全立法,所以這是一個時間的問題,總是有一天要立法的。其實國家現在開始強大了,在國際舞台的重要性每天都在增加,也因此國家安全是很重要的。在香港的角度,我們不可以像外面的人一樣看熱鬧,我們應該知道國家安全的重要,有一天我們香港自己要立法。

第二點我想說的是,基本法是有這個權,中央可以把內地法律引入香港,至於做不做,適當不適當,這是另一個問題,但是法律上是有這個依據的。

香港社會分裂嚴重,現在是香港就基本法23條立法或引入國安法的好時候嗎

讓我先說一說社會是否分裂,我認為這與第二個問題不完全相關。我們的社會非常開放。在一個開放的社會,就有很多不同的觀點,社會總是分裂的。我們就是這樣一個開放的社會。當人們的情緒沒有得到適當的引導,就可能會產生激進。我們要明白,這是所有開放社會都面對的問題。我們政府要做的關鍵是管理這些情緒。怎麼做?你要找到問題的根源、找到不同的持份者、了解不同的觀點。如果你可以讓50%、60%或70%的人和你一道,就可以了。我認為就23條立法是必須的,但我不知道具體會在什麼時候。

你是香港人,也是國家領導人,以這樣的身份評論施政報告,是否代表中央出面挺梁

你full of imagination。很有想象力。我會令你失望。我很簡單。我是一個香港人,關心香港的事。我還有一件事在做,就是中美關係的事情,我是很投入的。第三我在做政協的工作。所有這些範疇我都很認真做。香港這邊,我是去年才開始暖身投入這方面的工作,我有段很長的時間沒關心香港,我有理由參加關心香港的工作。我有這個經驗,我有這個背景,我希望把我的智慧跟大家分享一下。大家可以同意或不同意,我很喜歡跟人聊天的,大家可以聊天、溝通,或許熟悉了差距,或者忽然就有共識了,沒事的。

你有沒讀過《學苑》或《香港民族論》?是否覺得在鼓吹港獨?有人覺得批評這些是在製造矛盾,是否會與人心回歸工程矛盾

人心回歸這件事,我其實覺得呢,怎麼說好呢,香港是有人對自己國家不夠了解的,我們從小到大,讀的歷史啊中國文化啊,基本上是不夠的,所以對一個有5000年歷史的中國,很多事情我們都不了解。這工程的確是要做的。但是我有一件事我相信,我相信香港絕大多數人,不認同港獨,絕大多數人認為自己是中國人,我自己來說呢,我就是這樣的了,這樣的feeling(感覺)。今後做這個人心回歸的工作,是要做的。舉個例子,如果你在外國讀歷史,本國的歷史是必修的,外國的歷史是選擇性的,我們這裡不是這樣的。人家為什麼會這樣做呢?我們為什麼不這樣做呢?這些都是要研究的。所以我想你知道,這方面很多工作是要做的。

你剛剛問我學苑的事情,我剛剛已經答覆了,我收到了學苑有關的雜誌,我沒有詳細一篇篇看,但要緊的地方我是看過的,所以才作了剛才的回答。

施政報告提出讓學生到內地交流、最近有青少年軍總會成立這些,外界說是“洗腦”,你怎麼看

你不問我是不是在洗腦?其實洗腦這件事我也想說一說,其實不是那麼容易洗腦的。我一生這麼大年紀整天在做與人溝通的工作,你有真材實料,人家才會相信你,你要有體會過,不止一次不止兩次,不止一天十天一百天,才會體會到。報紙上說洗腦,好像人很容易被洗腦,其實我覺得不應該,我們應該對自己的人有信心,他們有自己的看法想法,不是那麼容易的。但幾十萬的香港人在內地上班做事,有些我有幸跟他們聊過天。因為他們有親身經歷,他們對中國的發展是比較多表示佩服和驚奇的。所以我認為,做人心回歸的工作不難,最重要的是有真材實料,沒有就怎麼說都沒用。現在因為溝通得不夠多,誤解多了,所以才會這樣。我是很有信心的,我是看到實際上發生着什麼事。

你可以看到全球都是這樣的。去年11月奧巴馬與習近平的峰會,他們談了10個小時,對於中美關係在很多地方達成共識,為兩國人民帶出了很多福祉,比如決定了簽10年多次往來的簽證,學生5年多次往來的簽證。他們的共識很大。他們也說有分歧。為什麼?很簡單。美國有美國的歷史文化,中國有中國的歷史文化,他們是在一個非常先進的發展的階段,我們在往上走,需求是不同的,因此一定會有不同的意見,最重要的是共同利益遠遠超過其他方面不同的意見。控制不同的意見,大家就發展。

香港與內地又不是這樣的。我們自己是中國人,血脈相連,所以工作可能會容易做很多。

學聯的同學去北京被註銷回鄉證,參加過占領的人也被拒絕入境,是不是中央排拒這些香港人,不跟他們溝通

其實呢,其實呢,我想這樣說。某一個人在某一個時間,由於某些事情不能進去,不代表永遠進不去。其實最重要的是要有心去做。我相信很多問題都會解決。

繼續嘗試入境

不是,是開始嘗試了解國家。為什麼國家關心這些問題?為什麼國家擔心安全?為什麼國家的主權不可侵犯?了解了之後可能慢慢會認同。

被拒的肯定有個理由。

國安法是否可以納入基本法?現在是否是討論的時機?是否可能誘發像2003年那樣的大遊行甚至更激烈

香港的基本法規定是要在適當時候立法的。什麼時候,我不在位,我說不出來。我覺得是應該去做,去立法的,在一個適當的時候。有這樣的法律依據。

《學苑》只是一本大學刊物,作多方面思考、多元化學習,包括香港前途的問題,想一下、寫一下都不行呢?是否因為這樣香港就有需要引入國安法呢

每個人在香港都有言論自由,這是我們的核心價值,有了自由,也要負責。如果我今天說話,明天被人批評,就是被人批評了。他們說話,被人批評,也可以有人批評。自由說話的精神就是這樣。我們自由去說,說了要負責,人家批評我,我未必同意,但我明白人家有權利去批評。不要這麼執着。

青少年軍的成立是否違反駐軍法和基本法?有沒有中央授意?對人心回歸是否適得其反

我想告訴你,董太負責的群力資源中心我所看到的後果是很好的。每年大約收200多個中學生去軍訓15天。 3000多人申請。根本位置不夠。而在這個過程中,他們接受軍訓,他們對國家有機會去認識了解,對人生觀、價值觀,出來的時候都有不同的看法。我看過很多信,家長寫給董太的,他們對這些事的感謝,你們要用正面的態度去看這些事。我看過群力資源中心,我看到是這樣。如果將現在在做,將來會擴大,是好事。我孫女也參加過。我覺得你們對這些事要從另一個角度去看,年輕人去了之後,他們很喜歡很喜歡。你們如果想,我可以發那些信給你看,很喜歡很喜歡,第二年第三年,他們會回去幫忙,和軍營的人做了朋友。

國家是否認為香港不會主動做23條,所以國家主動?這樣是否可能影響民心

我答不了你。我想都沒想過。我想過之後再說。

中央是否也可以交一些東西出來,讓政改可以向前走一步

2017年是一個開始,基本法是有這個機制,以後循序漸進再去做好這個民主的。 2017年是一個開始。至於多快,循序漸進有多快,這件事我覺得要看。不會即時要做第二步的決定。但基本法是有機制的。可以有第二第三第四步。我們大家都知道。一個民主發展的過程,需要很長的時間。我對美國熟一些,在美國,1789年,憲制通過之後,女士到1929年才有投票權。 100多年。非洲裔美國人,到1965年才有普選。所以是一個很長的過程。為什麼有這麼長的過程?因為時時要平衡各方面的利益。香港1997年回歸,2017年就可以普選,20年時間,其實很快,為什麼可以這麼快呢?因為基本法裡面是這樣寫的,沒寫2017年,但寫了可以普選特首,這就是45條。我們的特首2007年建議給中央2017年普選,中央依照基本法同意了。所以在走這條路。

篩選我稱之為初選。西方國家也有初選制度。不可以一下子就推幾個人出來。初選制度沒有國際標準,但有很多不同方式,其實這些不同的方式,什麼辦法都有,沒有國際標準。我們1200人初選這個候選人,這個是我們提名委員會在基本法45條規定下。是很實實在在可以幫到我們的。

這次的2017年的直選,是一個真正的直選,我想呼籲,特別是泛民的朋友,千萬不要放棄這個機會,千萬不要放棄這個機會。

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