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二戰沒有英美幫忙蘇聯能不能打敗德國?
送交者: Pascal 2017年08月27日00:20:12 於 [軍事天地] 發送悄悄話

      二戰沒有英美的幫忙,蘇聯能不能打敗德國?


       2017-8-26 1:19:00   作者: 寂寞的紅酒   來源:中國在線網站

1941年6月22日,德國出動550萬大軍突然閃擊蘇聯,蘇德戰爭爆發。蘇德戰爭中,蘇聯和德國進行了激烈的交鋒,蘇聯的衛國戰爭打了4年,最終蘇聯在英美的幫助下擊敗了德國,成為了戰勝國。長期以來,人們一直在爭議一個問題:假如沒有英美的幫助,蘇聯究竟能不能單獨擊敗德國?

答案是不能,沒有英美的幫助,蘇聯必然被德國占領。

二戰沒有英美的幫忙,蘇聯能不能打敗德國?

第一,從雙方國力來看,德國的整體實力要強於蘇聯。在經濟上,蘇聯的GDP比德國少20%以上,假如除去水分,蘇聯的經濟規模大概只有德國的一半;在工業生產上,蘇聯也明顯處於劣勢。以鋼鐵為例,1941年德國及占領區的鋼產量達到了3180萬噸,而蘇聯只有1800多萬噸,此外蘇聯的鋼鐵質量也明顯比不上德國;在軍火生產上,粗製濫造的蘇聯雖然瘋狂追求質量,但不管是數量還是質量大部分時間裡蘇聯都比不上德國。即使1944年德國本土被盟軍炸的稀巴爛,德國的軍火產量仍然和蘇聯不相上下,而此前德國人一直在實行悠閒的八小時工作制。

二戰沒有英美的幫忙,蘇聯能不能打敗德國?

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第二,從雙方軍事力量來看,德國明顯占上風。1941年德國發動蘇德戰爭,出動了550萬野戰部隊,3700輛坦克、4900架飛機、47000門火炮、60萬輛運輸車輛以及190艘軍艦,這是當時世界上最強大的軍事力量。強大的軍事力量加上德國先進的閃電戰戰術,德國一波就差點把蘇聯推平了,蘇聯在短短數月內損失了400多萬兵員、2000多輛坦克、3000多架飛機和數以萬計的火炮,丟掉了150多萬平方公里的土地、40%的人口及大部分工業區,德軍已經打到了莫斯科郊外。

儘管蘇聯緊急動員,拼湊了數量龐大的臨時部隊,但大部分武器裝備和物資都是英美援助的,是英美在最關鍵時刻把蘇聯武裝起來,讓蘇聯成功依託嚴寒和地形擋住了德國的進攻。英美的物資對蘇聯起到了起死回生的作用,英美不僅援助了數量巨大的飛機、坦克等各種武器,還援助了蘇聯急需的原料、糧食等物資,數量多到令人咋舌。在1941年下半年蘇聯工業向西部轉移未投產的13個月裡,蘇軍幾乎全部依賴於英美的援助,工業轉移也主要依靠美國援助的機車、鐵軌和鐵路設施。

假如沒有英美,蘇聯人只能退往西伯利亞,等待他們的是寒冬和飢餓,蘇軍根本不可能擋住勢如破竹的德軍,德軍越過烏拉爾山只是時間問題。即使德國打的蘇聯狼狽不堪,但德國人仍然沒有出全力,直到1943年德國才進行全國動員,雙方的差距可見一斑。

二戰沒有英美的幫忙,蘇聯能不能打敗德國?

第三,從雙方的戰略態勢看。蘇聯一直處於守勢。德軍三線作戰,在西線和南線對付英美軍隊,在東線對付蘇軍,英美的戰略支持使得蘇聯壓力驟減。英美的空襲摧毀了德國60%以上的工業生產能力,兩國拖住了德國全部的海軍,70%的空軍和40%的陸軍,500萬盟軍部隊對德國造成了巨大的壓力,僅諾曼底登陸盟軍就出動了1萬架飛機、1200艘戰艦、4126艘登陸艇、804艘運輸艦,在短短的一個月內盟軍登陸人數就達到了165萬人,這種兩棲登陸艦作戰讓蘇聯想都不敢想。

假如沒有盟軍的牽制和打擊,德軍對付蘇軍非常輕鬆。即使在1944年德國被英美打的奄奄一息,仍然在蘇德戰場上和蘇聯打的不分上下,讓蘇聯單獨面對德國,斯大林流亡印度的“夢想”就真實現了。

CUCHUMAOLU 發表於 2017-8-26 05:28 

按照這個理論中國早就被日本打敗了。

老將都找到以空間換時間來打敗日本的辦法,更何況是巨大國土,2億多人的俄羅斯。


 西部華人 發表於 2017-8-26 11:55 

二戰中鵝軍基本全軍覆沒,有限的抵抗主要在彼得堡和莫斯科,但戰線推到伏爾加河就不同了,那裡是蒙古塔塔和蒙古帝國自由民哥薩克的土地,屎大淋成功以蒙古人的土地和以色列人的財富為禮物加上可以打劫敵國為誘惑說服500萬哥薩克人參加鵝軍,這些哥薩克人就是用米國武器武裝的,由於陰差陽錯德軍只找到一支蒙古部族為盟軍未能找到哥薩克人,德軍代表錯把與鵝軍作戰的烏克蘭獨立軍當成哥薩克人,可明白後也耽誤了時間,哥薩克人已經選擇協助鵝國人了。


德軍在伏爾加河近50萬軍隊瞬間被哥薩克人包圍全殲,哥薩克人日夜向德國本土狂奔,德軍從來沒見到過這樣不要命的亡命徒軍隊,但德國人以前不知道鵝軍與哥薩克軍的區別,還以為是與鵝軍作戰,沒想到所有策略都不管用了,面對餓狼一樣猛撲過來而且裝備米國重武器的哥薩克人德軍全線崩潰,打到最後到波蘭境內時德國人才意識到這不是鵝軍而是穿着鵝軍軍服的蒙古人。


 西部華人 發表於 2017-8-26 12:42 | 只看該作者

世界上絕大多數人是分不清哥薩克軍與鵝軍的,但哥薩克軍絕不是鵝軍。哥薩克人祖上是蒙古帝國立過戰功的勇士後裔,這些勇士享有所占土地永不交稅服勞役的權利,後來蒙古人把伊斯蘭教改造成軍隊後,蒙古各部先後改信伊斯蘭教,由於蒙古伊斯蘭推行十一稅,哥薩克人就改信不交稅的原教旨基督教。哥薩克軍的指揮官是決鬥產生的,隨時隨地任何人可以為爭奪馬尾巴指揮杖而發起決鬥,勝者成為軍官。哥薩克人隨時隨地攜帶武器見將軍也一樣攜帶武器,還都酗酒如命,喝醉了就打架和開槍。哥薩克軍占領一地就打劫,如果搶到喜歡的女人就住下不走了,而軍隊開拔也不會去尋找逃兵。哥薩克人是職業土匪,打起仗來繼承蒙古帝國勇士的傳統無人退縮勇往直前,戰略大迂迴,打仗不設目標隊形戰術只講方向和匯合地,不達匯合地就不宿營可以數天甚至數月不停攻擊敵人,


德國人沒見過抱着炸彈的騎兵與坦克同歸於盡的軍隊,

沒見過用人用馬填平戰壕繼續日夜進攻的軍隊,

沒見過千里大迂迴中從不宿營的軍隊,

沒見過四處打劫毫無軍紀的軍隊,

沒見過即使彈盡糧絕也會拔刀衝鋒絕不退縮絕不投降的軍隊。


   該組圖片拍攝的是二戰中蘇聯軍隊中的哥薩克部隊

        戰鬥民族中的戰鬥民族,二戰蘇聯軍隊中的哥薩克部隊

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1942年,靠近哈爾科夫的哥薩克軍隊的一位指揮官

二戰時期,德國的騎兵部隊一般都是通過騎馬進行機動,到達戰場後,徒步作戰,可以看作是使用馬匹交通工具的步兵師。此外,二戰時期,德國軍隊還吸收了不少白俄、哥薩克等外國志願者組建騎兵部隊:二戰德國的哥薩克騎兵外籍自願軍 。

德軍的哥薩克外籍騎兵部隊(Cossack)1943年建立,由僑居德國的哥薩克移民以及叛變的頓河哥薩克人組成,由馮.潘維茨(Von Panniwitz)中將指揮,1944年夏天由2個旅升級為第1、第2哥薩克騎兵師。1944年12月由這2個師建立了第15哥薩克騎兵軍(XV Cossack Cavalry Corps),一些德國軍官加入其中,但是該組織雖名義上屬於黨衛軍,可是從來沒配屬給過黨衛軍。 該軍配屬到南斯拉夫的德軍E集團軍群掃蕩游擊隊,一部分參加諾曼底戰役,結果全軍覆沒。1945年5月向英軍投降後被移交給蘇聯,軍長和所有軍官被槍決,士兵送進集中營。

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2017俄羅斯紅場閱兵 《哥薩克在柏林》————二戰哥薩克部隊方陣經過主席台


德軍退到波蘭才有信任將軍意識到這些戰法與德軍熟悉的鵝軍完全不同,完全是當年蒙古人攻入歐洲時的戰法,一時大驚亂了方寸,這時一支哥薩克軍竟然徒步越過匈牙利山脈忍飢挨餓12天直撲德軍指揮部,德軍撤退時哥薩克軍不顧華沙起義被鎮壓直接攻入德國本土,不救波蘭人的原因是鵝國人不讓他們在波蘭打劫。


 西部華人 發表於 2017-8-26 13:09 | 只看該作者

德軍想不明白為什麼哥薩克人不宿營不停地攻擊,鵝軍夜裡是不打仗的,而哥薩克人是白天晚上都會出擊而且速度極快,衝鋒時遇到障礙就毫不猶豫地同歸於盡,德軍還想不明白為什麼哥薩克人可以脫離供給不停攻擊,原因就是哥薩克人有什麼吃什麼沒食品就吃死人,沒武器就奪取敵人的武器。


德軍在俘獲200多萬鵝軍戰俘後竟然沒有俘獲過一個哥薩克人,

德軍與鵝軍打過無數陣地戰卻沒有與哥薩克人打過一個陣地戰,


哥薩克人堅信最好的戰術就是不給敵人喘息的不停進攻。戰後屎大淋畏忌哥薩克人不但設計秘密處決哥薩克軍官還把他們分散遷到鵝國甚至蘇聯全境,但哥薩克人得到了以色列人的財富和蒙古人的土地,數百萬以色列人和蒙古塔塔人被趕出去,屎大淋死後鵝國人進一步禁止哥薩克人活動向哥薩克人領地摻入大量鵝國人並屠殺了幾十萬哥薩克人,鎮壓了很多次哥薩克人起義,最後當哥薩克被人淡忘時烏克蘭東部的起義又出現了久違的哥薩克人,哥薩克人拒絕成為烏克蘭人也拒絕成為鵝國人。


       [ 原創 ]  納粹德國有沒有可能打贏二戰?


                         河北辛集   趙宏雷   2010/1/17 9:51:03

第二次世界大戰,德國先後對法國、英國、蘇聯、美國開戰,戰前實力分析:盟軍這四大國隨便拉出一個,國力都不在德國之下。盟軍還團結了加拿大、印度等國出兵參與對德軍作戰,而以納粹德國為首的軸心國,除了可愛的意大利人至少還有數量相對可觀的軍事實力外,就只剩下諸如芬蘭、羅馬尼亞此類不值一提的僕從軍。納粹德國的戰略是一對四,希特勒真的以為有勝利的希望?

納粹德軍有在當時近乎完美的閃電戰術,可以在1940年5月一個月的攻勢吞掉法國,但德國海軍遠非英國皇家海軍的對手,而在尚未征服英國的時候,1941年6月又對蘇聯開戰,最終再度陷入兩線作戰的消耗戰模式。希特勒應該清楚美國不可能一直置身事外,進攻法國就等於同時進攻英法兩國,進攻英國就等於挑戰美國,美國遲早要參戰,在西線戰事未果之際,美國隨時可能參戰之時,再向蘇聯大舉進攻,納粹德軍可以同時對抗多少倍的敵軍?

納粹德國有近乎完美的戰術,卻沒有正確的戰略,甚至就沒有一個明確的戰略指導。1940年5月時的態勢很清楚法國和英國綁在一起,美國站在英法一邊,只有蘇聯是一個孤立的對手。

假設在1940年5月,納粹德軍鞏固了對波蘭的占領,完成了新一輪戰爭準備,歷史改變一下,納粹德軍沒有進攻法國,而是繼續向東,進攻蘇聯。那麼反法西斯同盟還能不能形成?

英法兩國在1940年5月以前一直執行綏靖政策,聽任德國介入西班牙內戰,吞併捷克斯洛伐克蘇台德地區,甚至德國閃擊波蘭,英法兩國也是宣而不戰,沒有採取任何軍事行動。英法兩國的政策很簡單也很明確:禍水東引,希望德國進攻蘇聯,犧牲波蘭,只是為德國向東方進軍讓開道路。


因為在英法看來此時的蘇聯是一個比納粹德國更危險的敵人,共產主義比法西斯主義更可怕。好比說英法兩國是綿羊,法西斯納粹德國只不過是一隻野心勃勃的野羊,社會主義蘇聯則是一條狼,綿羊固然不能和野羊和睦共處,但狼才是最致命的威脅。客觀的講,蘇聯當時的舉動也的確不遜色於德國,西班牙內戰,蘇聯支持一支共產主義國際縱隊參戰,在英法看來簡直就是共產主義擴張,比法西斯膨脹更可怕,德國的介入,則起到了阻止共產主義擴張的作用。蘇聯為了建立安全緩衝地帶,大舉入侵芬蘭,以武力威脅吞併了波羅地海三國愛沙尼亞、拉托維亞和立陶宛,甚至和德國一起瓜分波蘭。蘇德兩軍在波蘭境內會師,歷史竟留下了蘇聯紅軍軍官參觀並檢閱納粹德軍的鏡頭。

如果納粹德軍在1940年5月進攻蘇聯,則正合英法兩國夙願,英法兩國支持誰還不一定呢,至少不會向蘇聯提供任何幫助。美國更是肯定置身事外。世界反法西斯同盟無從談起,德國安心的進犯蘇聯。

那麼1940年5月爆發的蘇德戰爭,戰事將如何發展呢?

1940年5月的德軍裝備水平和戰鬥力與1941年6月相差不大,而蘇聯則正處在一個裝備更新換代期的關鍵時期,到1941年6月,紅軍依舊充斥着大量過時的老裝備,戰爭提前到1940年5月,蘇聯紅軍的裝備水平又要比1941年6月差一大截,粉碎法西斯的兩記鐵拳:T-34坦克尚未研製成功,喀秋莎火箭炮尚未裝備部隊,蘇聯紅軍的技術裝備水平比1941年6月還有很大差距。開戰之初的形勢會對蘇聯更不利,納粹德軍的攻擊速度會更快,將在更早一些的時間攻至莫斯科城下。

而此時的日本也正面臨着和納粹德國幾乎同樣的問題,是南下太平洋挑戰美、英、法,還是北上西伯利亞單挑蘇聯?假設1940年日本也採取了一個相對正確的戰略,避免和英、法、美同時交惡,進攻相對孤立的蘇聯。那麼蘇聯恐怕很難熬過1940年的嚴冬。

莫斯科保衛戰,蘇聯能夠打退德軍一靠提前來到的冬天,二靠西伯利亞的精銳增援部隊。德軍提前到5月份發起進攻,武器裝備又拉開更大的差距,完全可以提前兩個月在冬季來臨之前進逼莫斯科城下。同時日本向西伯利亞發起進攻,就算是日軍再遭遇一次諾門罕式慘敗,莫斯科也不可能再得到來自西伯利亞部隊的雪中送炭。莫斯科會被德軍攻陷,德軍在西方的勝利肯定也將大大的影響東方戰場,日軍在西伯利亞取得突破。


二戰歷史上蘇聯能夠在西方大片領土被侵占的情況下,堅持抵抗並積聚力量反擊,依靠的是西伯利亞穩固的戰略後方和美英等國的援助。如果日本進攻西伯利亞,不管勝負如何,蘇聯都將失去對抗德軍的後方基地,同時恐怕也得不到美英的援助。

蘇聯將在1941年被德、日瓜分。而日本將得到德國直接技術支持,獲得豐富的鐵礦、石油資源。

想象一下,使用納粹德軍武器的日本陸軍,戰鬥力將提升到一個什麼程度,占領整個蘇聯的德國,將獲得多少短缺的戰爭資源,德日兩國將獲得支撐消耗戰的物資保障。會師的德、日兩軍將享有一個何等優越的戰略態勢和穩固的戰略後方。德意日三國會師對抗美英法,第二次世界大戰交戰雙方從此勢均力敵。德軍在1941年6月,執行黃色方案,一個月之後法國淪陷,德軍有希望贏得戰爭,或者與美英進入長期的冷戰對峙。





納粹德國有沒有可能打贏二戰?


納粹德國有沒有可能打贏二戰?

蘇德兩軍會師波蘭

               二戰希特勒到底怎麼打德國才能贏?

推薦於2016-03-08 21:17:52


1.  首先在敦刻爾克不要暫停進攻。陸空配合一鼓作氣把英法聯軍吃掉。【或是乾脆放他們走,別去打英國了,誰也不打了,就此打住。(畢竟英美一條心,美國雖然科技不如德國但是工業實力世界第一),和英國談判,適當的可以吐出點吃進去的地方。安下心來鞏固占領區。】

2. 在不列顛空戰中不能糊塗的放棄對英國戰鬥機基地和工廠的轟炸而改炸倫敦。炸平倫敦也沒有,英國人的抗德欲望很高。但是只要優先打擊英國戰鬥機部隊(其實再有2個星期英國空軍也就堅持不住了,有了制空權還怕沒有英吉利海峽的制海權?)

3. 別去捅蘇聯。兩線作戰腹背受敵,這是兵家大忌。
如果這樣,德國還可以得到很多領@土。
樓主如果說的 是德國像歷史上那樣同時打那麼多的國家怎樣取勝,那麼取勝不可能。畢竟那時候的科技還沒像現在美國和別國那樣懸殊。即便德國再厲害,也同時干不過這麼多大國。

註:不同意“二戰時德國科技不如美國”這一說,德國人在30年代就搞出了直升機和能飛到90千米高的火箭。除了戰略轟炸機以外(----德國在2戰前被禁止研製轟炸機,他的轟炸機比如著名的斯圖卡,是一款很出名的民用飛機,戰前經過簡單改造就成了軍用飛機。這在航空史是都有介紹。)美國在絕大多數方面並不如德國,(至於英國,德國只有雷達比不上英國,別的比英國強)。德國和英國在末期已經都有了噴氣式戰鬥機服役了。美國的第一架F80戰鬥機在二戰結束以後才出現。49年才服役。
有網友說p51戰鬥機是二戰中最好的戰鬥機,曾擊落過德國的噴氣式,但是那是在德國噴氣式戰鬥機在機場上沒起飛時被突然到來的P51摧毀的(螺旋槳戰鬥機在空戰中擊落噴氣式戰鬥機是在朝鮮戰場第三次轟炸大和島,志願軍的拉11戰鬥機擊落了美國的F86)。美國人自己都認為p51和速度快機動性好的德國噴氣式戰鬥機沒得比,認為“1架至少比得上我們三架野馬式”,其實二戰後期的拉9、拉11全面超過了P51,只是服役晚,擊落敵~機遠沒有P51多。

德國先於美國造出了巡航導彈和彈道導彈v1、v2,造出了地空導彈“萊茵女兒”,造出了“小紅帽”反坦克導彈,造出“超級秘密”密碼機、造出了首艘水下航速高於水面航速的現代化流線型潛艇、造出第一部戰鬥機裝載的對空雷達,造出了k1空空導彈,並且先於美國研製原子彈(不過被美國給破壞了n次,美國人有風不着雨不着的本土研製原子彈,而德國的整個國家和德占區都是戰場,哪有研製原子彈的安全地方)、先於美國研製出自導魚雷、研製出潛射火箭、無人駕駛飛機。

在德國失敗時,美國和蘇聯搶走了大量的科技專家和裝備,後來在戰後美國人才有的這些武器。

獅城劍客 


說先打英國再打蘇聯的都是無知,因為那樣根本就是去送死,打英國不難,但要時間!你打英國美國馬上參戰,然後邊境的幾百萬蘇軍完成換裝,突然攻過來,不死才怪!有一點你們沒明白,他所有計劃都是和軍官們商議再定出來的,而且不止一套計劃!只有先打垮蘇聯才能與英美對抗!

希特勒當時的打法在戰爭策略上是對的!古語有說智者千慮必有一失,失的地方就是天氣!德軍眼看要攻入蘇最重要的城市,將蘇打憒在後方荒地上,取得戰略上的確定勝利!但8月份的天氣過早下大雨,且一下就不停地下!裝甲在泥地行進非常難,蘇軍抓住機會進攻泥地里行進的德軍讓德陷入的困境,進退兩難!接着史上最冷的冬天來了,後面就是你們看到的失敗了!

| 發布於2015-12-03 01:44


首先德國是贏不了的,如果他去拉攏強力的盟友,意大利肯定不行,如果能拉攏蘇聯和美國對抗起碼會對世界造成一次很大的混亂,畢竟希特勒建黨的 時候打的旗號是民族社會主義工人黨(納粹)如果他在花言巧語一點,沉穩一點,或許會勝利,畢竟美國那時候的國力也不是很強,美國的國力充分爆發出的時候是戰爭進行中了,對於戰前的美國集合蘇聯和德國2股力量滅掉不是很難,但是必須要突破英國對大西洋的封鎖,這相當的難~如果德國的歐羅巴計劃能得以實施,Z計劃能順利完成 挑戰英國海上霸權不是難事,可是,這2個計劃都嚴重脫離現實,H44級造艦最終設計居然能打到13W噸的排水量~可謂海上怪物,不過憑藉當時的技術實力是造不出來的,所以英國憑藉海上優勢可以阻止美國北侵略,等待美國的復甦,蘇聯的鋼鐵洪流只能望洋興嘆,最終造成的最終結果 最好的也就是德國和蘇聯占領了亞歐大陸,而最終還是會被反擊,就算最終能贏那也是希特勒看不到的時候了。


The Longest Day Soundtrack


DUNKIRK: All NEW Clips + Trailer (2017)

https://www.youtube.com/watch?v=-kbtD3sptt4&t=206s


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    大概不會,巴黎被占領後也沒發生屠城的。  /無內容 - 果子狸 08/27/17 (223)
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