王廣發是第二批專家組成員，宣布可防可控的就是他， 被感染的也是他。 但是我們查不到其他組員名單， 只知道香港的管秩在1月15日發表了同樣的專訪生成安全，安心過節。 查到了第三批專家組，組長鍾南山，袁國勇， 高福，李蘭娟，曾光，杜斌。  但是神秘的第一專家組是誰，不知道。 我相信王廣發沒有撒謊，他被感染16日會北京， 發燒認為是感冒，19日才檢查病毒確診。 他不會欺騙中央，因為也欺騙自己了嗎。 管秩1月15日的話他自己也是相信的。 但是問題出在哪裡了？ 我們是不是錯怪了高福？

王廣發：在武漢期間掌握的資料有限，並未發現明確的人傳人證據，根據當時的病例等信息作出判斷，認為“可防可控”並無不妥，而外界對他的言論存在誤解。“可防可控並不是不防不控，”他說，在疫情的早期階段，積極採取防控措施，代價就低得多，但等到疫情都播散開了，也是可防可控，但是社會代價就太大了。

記者 | 趙孟 陳鑫

2019年底，爆發於武漢的新型冠狀病毒感染肺炎疫情引發關注，截至目前，這場疫情已經蔓延至全國。這是繼SARS疫情之後，中國面臨的又一次公共衛生安全大考。

2020年1月30日，王廣發治癒出院，目前仍在家中參與疫情防控工作。1月31日，王廣發接受界面新聞專訪，回顧自己去武漢參與疫情防控工作和被感染及治療的經過。他透露，自己在被感染初期，也誤判是流感而在家隔離，事態嚴重後才去醫院住院治療。

他坦陳，在武漢期間掌握的資料有限，並未發現明確的人傳人證據，根據當時的病例等信息作出判斷，認為“可防可控”並無不妥，而外界對他的言論存在誤解。

“可防可控並不是不防不控，”他說，在疫情的早期階段，積極採取防控措施，代價就低得多，但等到疫情都播散開了，也是可防可控，但是社會代價就太大了。

感染後最初以為是流感

界面新聞：你昨天出院了，現在身體情況如何？還在工作嗎？

王廣發：一直都沒閒着。身體基本上沒有問題了，還有一點疲憊。

界面新聞：你之前在微博上回憶了被感染的過程，懷疑自己是在發熱門診被感染的，與你一起去的專家還有被感染的嗎？

王廣發：事後推測是這樣。我聽說其中有個我去過的發熱門診，有個主任也感染了，發熱門診病人複雜，空間狹小，對醫務人員來說比較危險，我是去了好幾個地方的發熱門診。除我之外，其他專家都沒事，包括和我有密切接觸的人都沒有被感染。

界面新聞：你是什麼時候發現自己有不良反應的？最初的症狀是什麼？

王廣發：我1月16號白天回到北京還沒事，但到了下午，就覺得眼結膜有問題，開始是一側，然後是兩側，到了晚上就發冷發燒，有卡他症狀，少量的流鼻涕，好像是這個順序。所以我分析，可能是從結膜入侵的。當時也比較擔心是不是得了武漢的這個肺炎，但我作為臨床醫生，也比較理性。包括我在武漢看到的一些病例，當時新型冠裝病毒肺炎確實沒有鼻塞、流鼻涕等症狀，所以我更多的考慮，是不是得了流感了。因為我去的發熱門診，那裡也有不少流感病例。流感也不能馬虎，不能傳給別人，所以當晚我就把自己隔離了，第二天就按抗流感治療。

界面新聞：你是防控工作的專家，網友對你的感染都很意外。

王廣發：這個很正常，傳染病防控像當兵打仗，戰場上飛的都是子彈，你說誰能保證自己不中彈？從感染的角度來看有必然性，但這次感染有偶然性。

界面新聞：此前你參加疫情防控工作，有被感染過嗎？

王廣發：我參加了很多疫情的防控，包括SARS，鼠疫等。鼠疫的毒力特別強，10個鼠疫桿菌就可以引起發病，包括去年底內蒙古發生的鼠疫疫情我也去了；還有特別易感的疫情，比如有一年山西發生的麻疹，還有新爆發的流感，這些疫情的防控工作我都參加了，但都沒有中招，但這次不幸中招了。我也在想，我們有序的防控可能很重要，當環境很亂很嘈雜，秩序很混亂，防控就容易出問題，包括個人和團隊。

界面新聞：現在回頭看，你怎麼看待自己當時的對病情的判斷？

王廣發：現在回頭看，我們逐漸了解了這個病毒的全貌，比當初那在武漢看到的那41例要全面透徹一些，比如現在我們知道，感染這個病毒後，輕症的也不少，上呼吸道症狀比如鼻塞，流鼻涕的也不少。所以我覺得這是一個經驗教訓吧。

界面新聞：你是什麼時候發現病情嚴重的？

王廣發：本來我經過休息，體溫都下降了，但是工作還在繼續，我有時候還會參加會議，但我都戴着口罩，距離大家遠遠的。但是到了1月19號，又開始發燒了，頭疼得很厲害，因為我一直用抗流感的藥，如果流感的藥沒效，就必須考慮是不是新型冠狀病毒感染肺炎。然後我就聯繫醫院，戴着口罩跑到急診室，護士就給我採樣，我還跑到外面沒人的地方去流了一口痰。第二天結果出來，顯示是陽性的，說明被感染了。

界面新聞：當時什麼感受，害怕嗎？

王廣發：但是沒想那麼多，覺得自己染上病了，但是我是比較輕，後來做CT，顯示有肺炎，和我在武漢看到的病例很相似了。但是也有一些擔心，會不會發展成重症，甚至出現一些不好的結果。

界面新聞：什麼時候住院的呢？病情什麼時候開始穩定下來？

王廣發：我是1月21號晚上住院的，高燒到了將近39度，但我的症狀比較輕，沒有打點滴，就是靠吃藥，1月22號體溫就降下來了，我還算比較幸運，當時還有咳嗽等，但我一直沒有出現呼吸困難。我是醫生，我對這些症狀還是比較關注，後來我也沒有複查，因為的覺得身體應該恢復了。

界面新聞：你平時身體底子應該還好吧？

王廣發：我今年56歲了，平時身體並不是很好，有支氣管擴張，也沒辦法，只能自己多防護吧。我們常年接觸病人，也許有些特別的免疫力吧，都不好說。

在武漢未看到醫務人員被感染資料

界面新聞：你和專家組一起去武漢，主要都做了什麼工作？

王廣發：查看病例，去門診走訪，開會研判疫情等，然後主要一個新的病毒出現了，研究他個規律，大家商量下一步的診斷治療措施。還接待了港澳台的代表團過來了解疫情。

界面新聞：在你們去之前，還有一批專家先到了武漢，他們工作的重點的什麼？

王廣發：他們的工作我就不太了解了。我們去了之後跟他有個簡單的工作交接。

界面新聞：你去武漢不久接受採訪，說疫情“可防可控”，這一說法後來爭議比較大，你當時是基於怎麼樣的判斷？

王廣發：這些爭議可能是一種誤解，我說“可防可控”，因為當時我們掌握的資料，證明的確就是可防可控的。而且歷年爆發這麼多傳染病，你說哪個不是可防可控？最後都控制住了。我當時說了幾層意思，一個是“可防可控”，另一個是，這個病毒和SARS不一樣，我們拿到病毒了，確實是輕症比較多，重症比例比SARS少，但是我還說了，仍然有重症病人。另外，記得我當時說，有沒有人傳人現象，這個需要流行病學數據，這個不好判斷。但是不管怎麼說，每個人都要有鍛煉身體，戴口罩的健康意識。我覺得，如果大家能夠耐心把央視採訪的整段視頻看完，就明白了我的意思了。

另外，我們說的“可防可控”，要看是以什麼代價來“可防可控”。在疫情的早期階段，積極採取防控措施，代價就低得多，但等到疫情都播散開了，也是可防可控，但是社會代價就太大了。

界面新聞：但是後來鍾南山院士提到有人傳人，而且有十幾個醫護人員感染，你當時有看到醫務人員感染的病例嗎？

王廣發：我們當時得到的信息是沒有。我們看到的資料，肯定沒有醫務人員被感染的。

界面新聞：你們當時看到了哪些病例？有沒有病例顯示人傳人的現象？

王廣發：我們拿到的資料，就是發表在《柳葉刀》上的最初41例患者的病例。我們進入到病房，看到的就是一個個病人，沒有辦法掌握所有的病人的情況，主要看病人每天發病的情況。我們是懷疑到有人傳人，也看到那些聚集性病例，但是聚集性病例可能是人傳人，也有可能是聚集性暴露引起的。

界面新聞：這篇論文中提到存在無華南海鮮市場暴露史的感染者，這是否可以確定存在人傳人？

王廣發：我們去的時候，主要的精力在臨床的診斷治療，因為我們是醫療專家。根據我們當時掌握的資料，沒有明確的證據顯示有人傳人。特別是醫務人員的感染，我也是回北京通過媒體才知道的。

界面新聞：但問題是，你們看到了完整的資料嗎？

王廣發：這裡有很多問題，將來得好好總結，比如工作的機制，等等。這事得以後總結經驗的時候，會有個公論，現在過多的評價，沒有什麼益處，還是要積極努力，把疫情控制起來。

界面新聞：怎樣才能確定是否有人傳人，你又是什麼時候確定出現人傳人的？

王廣發：這件事需要問疾控部門，因為他們做流行病學調查，是否有人傳人需要流行病學調查資料。我自己得了病，我覺得肯定有人傳人，因為我沒有去過華南海鮮市場。後來鍾南山院士說肯定有人傳人，還有十幾個醫務人員感染，我不知道這其中是否包括我。實際上之前也懷疑有人傳人，但苦於沒有確切證據。

界面新聞：你們回到北京後又做了哪些工作？

王廣發：1月16號回到北京，我們從機場直接去了會議室，召開了一個緊急會議。當時我提了兩點，第一，我去武漢看了發熱門診，病人數挺多的，我一直有種感覺，特別像當年北京當遭遇SARS時，病人收不進去，都積在門診，門診成為一個傳染源，情況很不樂觀；第二，當時，泰國和日本各爆出有一例感人者，泰國是搜索了11000多個武漢來的旅客，找到了一例，如果以此來估算患病人口，當時武漢有1100萬人口，就算打個折，按20000個人中有1例感人者，武漢也的感染病例應該是400多例，但是當時只有41例，這就是個問題。很多病人沒有被診斷，這對傳染病是很危險的，所以開完會第二天，有關部門就採取了不同的舉措。

界面新聞：其他專家意見如何？此時你們已經離開了武漢，對人傳人有新的認識嗎？

王廣發：因為我們是國家專家組，也是在小組會上討論，大家還是積極的去看待這疫情，希望國家要重視。至於有沒有人傳人，這是一直是大家在爭論的，大家一直在懷疑。我們一直沒有放棄說就沒有人傳人這種可能，因為作為一種病毒性疾病，普遍容易有傳染性，但傳染性有多強，疾控中心也算過，但計算不出來，因為他們掌握的資料也是有限的。

界面新聞：那麼，你現在怎麼看待衛健委一開始說“未發現明顯人傳人”，現在又出現有人傳人現象？

王廣發：我們作為臨床醫生，需要以事實為依據，現在說有人傳人，是因為有證據了，當時我們不說有人傳人，是因為我們當時沒有證據，所以這屬於對疾病認識的不同階段。大家都不是醫生，各方面的認識水平有差距。但有一點大家需要明確，不管什麼時候，防範疾病的第一責任人是你自己，不能指望別人讓你不得病。全社會都應重視，從政府到醫療系統，到公民個人，這是一個全民的事兒，個人的責任也是不能推卸的。

界面新聞：如果把“未發現明顯人傳人”，換做“不排除有人傳人”的說法，是否會更有利於公眾去防範呢？

王廣發：在我們科研術語中，有證據的事，我可以說“是”，沒有證據的事，我不能說“無”，我只能說“沒有證據”，外界感覺都是模稜兩可。所以我覺得，這個事應該是在圈子裡討論，公眾其實接受不了這些說法，因為太專業無法理解。我們不能因為一家人都感染了，就說有人傳人，這是肯定有問題的。但是，我們從專業的角度分析，一家人都感染了，可能有人傳人，也可能有共同暴露，甚至既有共同暴露，也有人傳人。但是，我們沒有流行病學調查證據，我們不能下結論，我們掌握的大體資料就是這樣，只能說沒有特別明確的人傳人現象。

界面新聞：你如何看到網民對你言論的質疑？

王廣發：我比較多淡定，不是說公共輿論怎麼了我就錯了，我對我說的話是負責的，我掌握的資料就是這樣，你還能讓我編資料，我們也沒這能力。有人認為我說“可防可控”，我得了病就是不“可防可控了”，我個人得病和可防可控不是一碼事，可防可控是會有病人，但是我們通過一些措施，可以控制病人數量的增長，可以減少傳染。我看很多人是理解的，尤其我患病後，很多人非常同情，感激，其實這是我們最大的力量的源泉，不會因為對一句話的誤解，把我們的付出和貢獻抹殺了。

界面新聞：最近，中國疾控中心一些領導參與發表的論文，引發了不少爭議，你對此怎麼看？

王廣發：這論文我沒看過，也沒參與，我不予置評。

疫情“蓋子捂不得”

界面新聞：你最在家裡工作嗎？還是要去單位上班？

王廣發：我在家裡，但現在有很多很多事情需要做，包括我住院期間都在做。有來自於當地政府，有來自國家衛健委的，有來自黨中央國務院的，包括意見建議，具體的措施，現在是非常時期，我們的決策層，也在通過各種渠道搜集信息，我也是把我的想法，毫無保留的分享出去。現在這個時期，是大家應該眾志成城，團結一心控制疫情。

界面新聞：你感染後又康復，是不是有了抗體以後就不會再感染了？

王廣發：不能肯定，這是種新的病毒，它很多規律我們並不了解，我體內是不是產生了保護新的抗體尚不清楚，但可以研究，比如把我的血抽出來，看能否抑制病毒的複製。有的人被病毒感染後康復了，果斷時間又會被感染，因為他的抗體不持久。但是一般的規律是，感染看康復後，再感染比較少了，總之，還是有待於觀察吧。

界面新聞：現在看這場疫情，與SARS有頗多相似之處，你覺得有什麼可反思的？

王廣發：現在溯源的事還不明細，病毒到底是怎麼進入人間的，有說華南海鮮市場是主要源泉，但我覺得很可能還有別的源泉，推測很可能是野生動物。所以我們需要反思，SARS的出現是因為吃野生動物，這次又高度懷疑是野生動物，為什麼大家這麼喜歡吃野味？為什麼願意冒這麼高風險？這不全是衛生部門的事。有人吃，就應該有市場，政府應該加強管理，這是毫無疑問的，但是公民個人在其中應承擔什麼責任，如果大家都不吃，小販怎麼去賣呢？這樣的疫情就可能不會發生。這些年的確有很多這樣的經驗教訓，希望這次能汲取。

界面新聞：對於政府防控應對呢？

王廣發：我記得2013年，SARS疫情爆發十周年時，我寫過一篇回憶文章，最近我又看了一遍，還是挺感動的，就是“蓋子捂不得”，不能捂着，要打開，不僅要讓專業人員認識到，還要普通民眾認識到，大家都警惕了，防控就容易了。

界面新聞：最近醫院的物資似乎還是很緊張。

王廣發：武漢疫情突然爆發，各方面都應對是不夠的，哪怕人很快能去，但物資是有限的，說白了這場疫情和打仗沒區別，只不過面對的敵人的疾病，軍隊是醫務人員，後勤的保障很重要，後勤保障都不到位，怎麼打仗？但這個時候，我們的優勢是多部門聯動，齊心協力一起努力。

界面新聞：最近有一種觀點認為疫情可能出現拐點，你對疫情的發展怎麼看？

王廣發：理論上應該會出現拐點，因為我們制定了很強的防控措施，尤其對武漢和武漢周邊。但是這些措施從實施到產生效果需要一定時間，能否完全貫徹下去也需要觀察。我覺得，最主要工作是把可疑的病人隔離起來，最好住院，視情況居家隔離也可以。現在有很多醫療隊支援武漢，這是個好的趨勢，而且新建的醫院很快投入運行，有了空間，有了醫務人員，把病人隔離治療，這應該是下一步工作的關鍵，如果這些措施都到位，疫情就會出現拐點。

界面新聞：也有網友對你的親自去一線，又不幸被感染感到難過，希望你保重身體。

王廣發：我要跑到武漢走馬觀花，要是不去病房，不去發熱門診，我也不會感染，反而進去以後，自己感染了，大家才知道這個疫情確實是嚴重了。在SARS疫情的時候，我們也出現疫情的轉折點，就是醫務人員感染，因為醫務人員救治，說明病人數量很多了，很難完全隔離，再者說明存在人傳人，傳染性可能還比較強，這是我們後來的判斷。