【環球軍事報道】美國總統奧巴馬23日開始亞洲之行，在他訪問前夕，《環球時報》記者專訪了斯坦福大學教授托馬斯·芬格(中文名馮稼時)。芬格先生早年任教於斯坦福大學，1986年離校後，在老布什、克林頓及小布什任期內先後擔任國務院東亞與亞太分析部主任、助理國務卿、國家情報首席副總監和國家情報委員會主席等職務。在專訪中他表示，美中衝突並不必然會發生，中國崛起與中美關係和諧對亞洲至關重要。

　　“中國夢”同“美國夢”不衝突

　　環球時報：很高興您能接受我們的專訪。想請教一下，您“馮稼時”的中文名字是怎麼來的？

　　芬格：“馮稼時”這個名字是我在康奈爾大學讀二年級時的中文老師起的。她認為，我們每個學中文的學生都應該有真正的中文名，而非僅僅是譯名。她了解到我出身於農業地區，便希望我的名字能對此有所反映。“稼時”體現了耕種與農時的關係，至少在我看來，它意味着“一個知道何時去耕作的人”。我一直為此感到驕傲。

　　環球時報：對於中國近些年來的發展，您如何看待？中國的發展對中美兩國的關係走向會有什麼影響？

　　芬格：中國的經濟增長、城鎮化、龐大中產階層的湧現，以及在其他許多領域對快速發展的求索是引人注目的。很多因素促成了這些矚目成就，包括中國人民的勤勞努力、中國政府的有效管理和穩定施政。不過，如果沒有來自整個國際社會，尤其是美國和其他高度發達國家的協作與積極支持，中國也許不會有這樣的成就。中國也是通過遵循、配合冷戰後時代的“自由世界”體系衍生出的國際秩序，取得這些發展成就的。

　　環球時報：您如何理解“中國夢”？它同“美國夢”能很好地契合在一起嗎？

　　芬格：我覺得很有趣可能也很重要的一點是，“美國夢”是針對個人目標的自我實現，“中國夢”則不是對個人，而是對整個國家、民族志向和抱負的追求。“中國夢”同“美國夢”有不同之處，但在本質上是沒有衝突的。

　　中美間並不必然會爆發戰爭

　　環球時報：去年2月5日，您在一次東北亞國際研討會上表示，美國將外交政策重點轉向亞洲，但美中發生衝突的可能性並不大。您為什麼有這樣的預測？

　　芬格：有若干原因使我深信美中之間的衝突並不必然會發生。第一，當今與國際關係中的現實主義理論形成的年代，已大不相同。全球化、相互依存以及很多國家在維護國際體系和平穩定中的利益得失，使得大國間短期或長期衝突的消耗比以往要多得多。第二，美中都有核武器，不管戰爭由誰發動，雙方都不願意失敗，因此會不可避免地升級為核戰爭。所以，對任何一方而言，向另一方發起戰爭都是很不理性的。

　　第三點則是政府對人民所負的責任。國王或王后可以將民眾送入戰爭並容許他們的家園、企業在地緣政治因素下被毀的時代，已成為過去。美國和中國人民是公民，而非臣民，他們有不同程度的能力讓他們的領袖為之負責。我們不需要無與倫比的才智去避免矛盾，我們只需別太愚笨和遲鈍。

　　環球時報：有一個有趣的話題，哈格爾防長日前訪問日本時，與日本防衛大臣留下了視覺衝擊力很強的合影，您對此有什麼看法嗎？

　　芬格：據我對哈格爾防長的了解，他平時比較隨性，和別人交往時肢體動作相對要多些。我並不認為他與日本防衛大臣的合影可以做過多解讀。

　　環球時報：哈格爾防長隨後訪問中國，並第一時間參觀了中國首艘航母遼寧艦，您對此有什麼觀察？

　　芬格：我很高興看到美國與中國在一系列有助於深化兩國軍方關係的措施上取得共識。這些舉措是期待已久的，並將促成更多透明化和兩軍聯合行動的更進一步落實。哈格爾防長參與的會談我並未在場，因此我沒有判斷透明化程度的基點，但從哈格爾防長的言論中推斷，他希望將來可以有更大的透明性。我希望，更多的透明意味着中國官員詳細解釋在面臨怎樣的威脅下，中國會持續進行軍事整備，在什麼樣的情況下，他們會進行軍事合作安排，以及他們增強軍事實力的意圖所在。

　　環球時報：在中日島嶼爭端問題上，美國一方面表示中立，另一方面卻稱釣魚島適用於日美安保條約，美方立場是在幫忙解決中日爭端，還是增加其解決的不確定性？

　　芬格：我想，自中日領導人同意擱置主權爭議以來，美國的立場從沒有改變。我不認為美國呼籲以和平手段解決爭議的立場可被理解為增加了不確定性。中日應該能夠解決雙方存在的分歧，在我看來，這也是一個展示解決大國爭議方式的完美機遇。

　　奧巴馬“亞洲行”是風向標

　　環球時報：美國前副國務卿阿米蒂奇撰文說，奧巴馬總統此次訪問日本、韓國和菲律賓這3個盟國，是為消除“美國在安保問題上已無能為力”的雜音。您對奧巴馬總統的亞洲行有什麼看法？

　　芬格：經驗告訴我，美國總統此次訪問可被看作一個重要風向標，即反映出美國同該地區的盟友、夥伴和朋友進行交往的利益以及相應的承諾。美國是一個亞太大國，與該地區有着廣泛而深入的利益關聯。美國的未來無可擺脫地同生活在亞太地區亞洲這一邊的人們的和平和繁榮聯繫着。

　　環球時報：奧巴馬此行也被認為會發出針對中國的信號，作為總統先生行程的前站，您覺得哈格爾防長引人注目的中國行會起到什麼樣的鋪墊作用？

　　芬格：亞洲是世界上最有活力但也最缺乏制度化的地區，奧巴馬總統此行的一大目標即為消除該地區人民的一些疑慮。我認為此次訪問是要顯示，美國儘管在其他地區有持續強烈的利益，但它能夠並將一直同亞洲深入接觸。

　　亞太國家，尤其是美國與中國，認可中國崛起及美中和諧關繫到該地區的未來。它們對於其他國家應對已隱約出現的諸如氣候問題，對食物、水、能源的增長需求，城鎮化，人口結構變化等全球性挑戰，也是很重要的。簡言之，這些挑戰中沒有一項能在缺乏中美兩國合作的情況下予以解決。

　　貴報問到哈格爾防長此前對亞洲的訪問與奧巴馬總統的亞洲行有何關聯，我的簡要答覆是，哈格爾防長的一大目的是發現和展示美國和中國能否或能夠以哪些方式在軍事和安全問題上進行合作。此次訪問後發表的公報非常鼓舞人心，而(哈格爾同奧巴馬總統的)私下會談中的言論很可能更微妙，因為在向奧巴馬報告時，哈格爾會透露他所能夠傳達給這一地區一些領導人的信息，這些領導人對中國軍事整備以及中國誤讀奧巴馬的“亞太再平衡”有所顧慮。

　　中國過去20年在軍費上的兩位數增長已經改變了亞洲的戰略態勢。中國的解釋是，中國有能力和權利強化自身的軍事力量。這一點毫無疑問是正確的，但這並沒有解釋為什麼北京選擇向軍事領域劃撥如此多的資源，尤其是中國當前面臨着諸多其他挑戰，如環境惡化、老齡化等。更重要的是，這一地區的其他國家在猜測究竟是什麼威脅需要中國構建這樣的軍事實力，它們也為中國對其他國家所做事情的誤讀而擔心。

　　環球時報：自去年“習奧會”提出構建新型大國關係以來，中美關係經歷了很多，特別是中美之間的分歧讓外界印象深刻，您覺得影響兩國關係向前發展的最重要因素或障礙是什麼？

　　芬格：構建新型大國關係的目標非常重要。正如我在之前的回答中所說，我不認為兩國的衝突是不可避免的，我認為中美之間發生衝突的可能性很小。在過去60年裡，世界各國已經成功應對了許多國家和地區的“崛起”，包括歐洲各國、歐盟、上世紀80年代日本的崛起，以及中國改革開放後的發展。