本文系鳳凰網歷史頻道對話老山主攻營營長臧雷文字實錄，採訪、整理：唐智誠


嘉賓簡介：臧雷，1979年至1993年多次參加邊疆保衛戰，先後在實戰中擔任排長、指導員、營長、參謀長、副團長、團長。經歷大小戰鬥60多次，兩次負重傷。1984年，作為主攻營營長參加“428”收復老山作戰。


118團收復老山時得到一個炮兵團的支援


鳳凰歷史：在1979年的對越作戰當中，步炮協同的戰術還不是很成熟，還出現過我方炮兵誤炸自己人的情況，那麼到1984年老山收復作戰的時候，我軍的步炮協同戰術就已經得到較大提高了。作為親身經歷收復老山作戰的一員，您能跟我們談談當時的步炮協同的具體運用和實戰效果嗎？


臧雷：說到步炮協同必須要講進攻的概念，進攻就戰術戰役層面上講實際上就是火力與運動的結合，火力與運動結合得越好、越巧妙，勝算就越大，反之就很難。你剛才提到我們有炮兵把炮彈打到步兵頭上去這種情況，這個問題在世界各國的軍隊中一直存在，就是發達國家在軍兵種協同上也可能出現類似的問題。在伊拉克戰爭中，美軍的空軍就把自己人打了，這是可以理解的。當然可以理解並不見得就可以容忍。


1979年作戰時我軍已經30年沒有打仗了，新同志多，再加上我們部隊在抗日戰爭、解放戰爭時都很窮，所以老一代的指揮員手裡即使有炮都當寶貝，捨不得用，關鍵時刻才用，久而久之就形成一種錯誤的節約觀念。另外，由於我們炮兵的發展歷史比步兵短很多，所以我們在步炮協同的訓練上，也是一個偏薄弱的環節。


1979年我們確實有步炮協同不好的地方，但1984年也有，只是1984年比1979年進了一大步。首先，從指揮員的角度來講，年輕一代的指揮員，特別是營團級指揮員敢於用炮，並且善於用炮。他們很多都是從軍事院校畢業，而且通過1978年的全軍大比武，軍事素質大大提高，在炮的使用上比1979年進了一大步。


其二，在亞熱帶山嶽叢林地作戰，必須要用炮兵。以老山地區為例，它的海拔最低點只有160多米，但主峰卻有1422。2米，高差達1300米。在這樣高差很大的地形作戰，如果僅靠步軍追擊，或者單靠輕武器殲滅，這是有難度的，就要不失時機的用炮。另外亞熱帶山嶽叢林地雖然便於隱蔽，但是視界不良，射擊的條件不好。這種情況下我們可以大量的使用炮兵，用炮彈的爆炸力，用彈片去殺傷敵人，或者是掃清視界和射界。


在平面作戰中，雖然最後解決戰鬥靠步兵，但是如果沒有好的步炮協同，勝利是難以想象的。在具體的進攻作戰或是防禦作戰當中，步兵和炮兵的協同要越熟練越好，越精細越好。任何一個炮種的炮彈爆炸時都會有個安全界，比如100毫米迫擊炮彈爆炸時理論安全界是80米，也就是步兵必須在它炸點的80米以外才相對安全。但這裡還有一個高差的問題，當我們在低處，敵人在高處時，我炮兵如果打得比較精確，就可以把80米的安全界縮短到60米、50米、40米甚至更近的地方，這就要看步炮協同的水平了。


所以，步炮協同的確是指揮員必須研究的問題。把這個問題解決好，我們的火力就能發揮最大效應，傷亡就能減少到最小值，勝利也就會更大一些，像殺敵一千、自傷八百的慘勝就沒有意義了。


1984年，我們一個步兵團作戰可以得到一個整編炮兵團的直接火力加強，還可以得到上級火力的支援，火力很猛。我們的步兵是和122毫米口徑以上的大口徑火炮協同，它們屬於隊屬炮兵。而60毫米、82毫米、100毫米的迫擊炮，屬於伴隨火炮，它們伴隨步兵進攻、衝擊，這些在戰術層面上的步炮協同，需要更加精確，因為一不小心就可能打到自己人，尤其是60迫擊炮跟得很近。它的最近射區是80米，也就是說，它打出的炮彈，落在離炮陣地最近的地方是80米，那麼跟進就很有條件了。如果步炮協同得好，就會把敵人打得稀里嘩啦，步兵很快就上去了。


鳳凰歷史：那在“428”進攻當天，您指揮時用的哪種迫擊炮，怎麼進行的步炮協同呢？


臧雷：收復老山這天，我們團得到了一個炮兵團的直接支援。進攻前的火力急襲還不止一個炮兵團。我們對敵人的主陣地以及相關地域，進行了長達34分鐘的火力準備，也就是大家常說的“炮轟”，其中火力急襲又夾帶着直瞄射擊，火力急襲就是遍地開花，對敵人的、陣地、雷場、指揮所、屯兵點等等實施殲滅性射擊、破壞性射擊。直瞄射擊就是用長伸管的直瞄火炮，比如122毫米加農炮，130毫米加農炮，85毫米加農炮等等，對敵人的火力點、暗堡、副防禦設施等等實施直接的摧毀式打擊。


上級火力準備結束後，作為加強營，我有兩個迫擊炮連，我命令營屬炮兵再次打擊。因為我們離敵人近，看得比較清楚，把大炮沒有打到的犄角旮旯再打一次，通常在一至三分鐘。然後連隊開始進攻，連隊的伴隨火炮包括60迫擊炮、82無後坐力炮和40火箭筒，再次掃蕩所有遇到的阻攔，比如敵人的火力點、機槍陣地。


我們覺得這個打法很好，如果敵人躲在你看不見的地方，一個炮彈過去就可以把他掀翻，視界也掃清了。所以我們在這個地區的作戰，廣泛地、頻繁地，並且儘量精確地使用炮兵，這是克敵制勝的重要手段。


越南俘虜感嘆中方火力超過了當年侵越美軍


鳳凰歷史：那您怎麼做到更加精確的使用步炮協同呢？


臧雷：這來源於我們戰前的偵查成果。1981年9月至1982年10月，我接受了一個任務，就是到偵察連里當指導員，和連長一起帶偵察兵進駐老山地區，對這個地區的敵人進行早期偵查。通過長時間細密的觀察與記錄，抵近偵察甚至抓俘虜審訊，我們大體掌握了敵人主要火力點和指揮所的位置，作戰中對這些地方實施重點打擊。


戰後《解放軍畫報》發了一組從紅軍、八路軍時代、抗美援朝，一直到79年作戰、老山作戰的圖片，有人在給這組圖片撰文的時候，有一句感慨：“這一代年輕指揮員真敢用炮啊。”我們用炮很酣暢，特別是1984年的7月12日這一天，敵人派了一個加強師反撲，想奪回老山。這時候我們的炮兵發揮了重大作用，多個團級以上的炮兵群參加作戰。敵人的攻擊部隊還沒發起進攻，隊形就已經被打亂了，出現了巨大的傷亡。


我們在有的一線步兵甚至向上級指揮所呼叫，請求炮兵老大哥停止射擊一會兒，把敵人放進來我們也打一打。當然，這也不是非常普遍的現象，普遍的現象是我們炮兵威力大、準頭好，而且密集度很高。據我們抓住的老一點的敵軍俘虜說，他覺得我們在老山防禦作戰中，地面火力的打擊，超過了當年的美軍。


為對付米武直只能準備犧牲單兵生命


鳳凰歷史：但有些文章里說，越軍由於得到蘇聯援助，武器裝備非常好，叢林作戰時還設有狙擊手，那咱們是如何應對的？


臧雷：我覺得這個命題有問題。從系統的角度來講，我們的武器是優於敵人的。敵軍所有的武器大概有1/2左右是中國造的，是援越抗美時支援的，剩下的一半武器中，有法軍、美軍侵略越南時留下的，有蘇聯和其他國家給的，還有他們自己土造的。這樣一個雜亂的武器系統，別的不說，保障就很困難，因為武器口徑不一致，會給整個後勤彈藥的分裝、分運、分送帶來困難。而且彈藥也不足，人家當年留下的武器，不可能後來仍然不斷送彈藥，打一發少一發。再者，訓練使用這些武器時，很難有統一的教範，就很不好訓練。所以從這個意義上說，敵人的武器裝備劣於我們。


而從單件武器來看，他們確實有優於我們的武器。比如說蘇制的米格-24雌鹿武裝直升機，裝備有24枚空對地火箭彈。說實在的，如果有一架這樣的飛機打我的營，一次打擊，我的營一半人恐怕就差不多了，24枚火箭彈啊。更可怕的是，我們所有步兵團裝備的對空武器，包括老式的14.5毫米雙聯高射機槍，新式的12.7毫米高射機槍，都無法貫穿這種飛機的腹部裝甲。戰前，我曾經因為這件事大傷腦筋，最後想出了對付它的一個很慘烈的辦法。那就是用火箭筒兵，也就是單兵的生命換取米-24。因為我們發現，在老山這個作戰地區有很大高差，直升機很有可能會從兩山之間飛過去，這時我們的火箭筒手在山腰上就和它平行，就有可能可以打擊它。但是火箭筒射擊時後面要留出30米噴火距離，但我們戰士要在山腰上，用大角度打擊直升機，後面不可能有足夠的噴火距離，所以他自己很可能因此傷亡，而且死的可能性比傷的可能性大，更何況這種飛機上還有側射的機槍。但我們也只有這個辦法。


至於狙擊步槍我們也有。敵軍裝備的是蘇制狙擊步槍，我們裝備的是國產79式狙擊步槍。1984年每個連有兩支，我們通常把它裝備給特等射手。當時部隊沒有普遍使用狙擊手這個概念，主要講的是特等射手。在老山進攻作戰的時候，有三個戰士使用衝鋒鎗，每個人扣六次扳機就消滅了六個敵人，他們都是特等射手。儘管他們手中沒有狙擊步槍，但他們把衝鋒鎗的機關扳在了單發上，不打連發，只打單發。所以在叢林裡，敵人雖然有狙擊步槍，我們和他交手後，感覺他使用輕武器的精確度比我們差很多。對方可以在一個面上迅速組織較為準確的火力來阻止我們進攻或殺傷我們暴露的有生力量，但精準度遠遠不如我們的戰士，因為我們戰士射擊的訓練量很大。所以作戰中，為什麼我軍陣亡遠遠小於對方，跟這有很大的關係。


總裝備部長張又俠曾發明集束手榴彈拋射器


鳳凰歷史：在戰場上，有些部隊搞了些小發明，比如一次可以扔一箱手榴彈的擲彈器，您所在的部隊有沒有類似的小發明？實戰的效果怎麼樣？


臧雷：現在我們中央軍委委員、總裝備部部長張又俠上將，就是當時我們左鄰團的團長，他特別喜歡搗鼓兵器，更喜歡先進的高科技兵器。那時候我們很窮，團里只有個連級槍械修理所，修修有故障的輕武器。但就靠着這樣的修理所，張團長親自“下廚”，和所長共同研究，研究出了您剛才說的集束手榴彈拋射器。集束手榴彈拋射器就是一塊鋼板，上面有30個套筒，因為一箱67式木柄手榴彈就是30枚。把手榴彈倒插到金屬筒里，把環掛在旁邊的鈎子上，發射裝置一點火，30枚手榴彈同時飛出去，可以飛100到300米遠，大大超越了單兵投擲手榴彈的距離。


我們這個團50年代出現了一個手榴彈投得特別遠的戰士，外號“黑山炮”，他的手榴彈可以扔出97米。但手榴彈拉火後的延遲爆炸時間是3到5秒，空中飛行距離90多米早就超過這個時間了，因為人力投擲的速度就這麼大，所以手榴彈都空爆，殺傷力比地爆要弱很多，所以投那麼遠沒什麼意義。這個發射器就不一樣，它的初速比較大，蹭一下就竄出一兩百米，全部落地爆炸，這對於殺傷向我衝擊的敵人特別有效。


除此以外，我們還發明了很多，比如60炮彈帶導爆索、40火箭筒帶導爆索……導爆索就是跟導火索一樣粗細的高效爆藥，我們用炮打出去，整個導爆索就會落在50米、70米或者100多米的地段上，然後爆炸，用來引爆地雷、開闢通路。如果靠步兵一個一個排地雷又累又慢、傷亡也大，不符合戰鬥需要。導火索一爆就是一條通路，步兵可以沿這個通路向敵人陣地衝擊。


我們還將一種卡口安裝在步槍和衝鋒鎗上，用來對付鐵絲網，只要槍卡住鐵絲網，一摟火啪就打開了。這樣就不用帶破壞鉗，破壞鉗很重，而且一個連隊有兩把不得了了，如果這兩個戰士負傷了，鉗子沒拿上來怎麼辦呢？每個戰士的槍上都有這個東西就好辦了。這樣的小發明不少，確實起到了作用。


在亞熱帶山嶽叢林地靠坦克去追敵存在不可避免的結構性尷尬


鳳凰歷史：那在您親歷的這麼多次戰鬥當中，從1979年到1984年，您經歷過步坦協同嗎？


臧雷：沒有，“428”進攻作戰是一次典型的亞熱帶山嶽叢林地大坡度的攻堅作戰。我們當時裝備的所有坦克都沒法上去，所以沒有步坦協同。而防禦作戰時有坦克，它是作為流動火力點在我縱深來使用的。而在1979年的作戰當中，加強給我們團的坦克有兩輛被擊毀了，是因為步坦脫節造成的。坦克失去了步兵的支援，單獨冒進，在進入黃連山的省會老街市的時候被擊毀了。我們每輛坦克的戰鬥單元有4個人，兩輛坦克就是8人，犧牲了7人。


當時的這支坦克部隊屬於昆明軍區，而昆明軍區過去沒有坦克，因為我們是在亞熱帶山嶽叢林地進行一維空間的作戰，一般用不大上。一直到70年代初，全軍大搞“三打三防”（編者註：三打，即打坦克、打直升飛機、打空降兵；三防，即才、防核武器、防化學武器、防生物武器。）的大練兵運動，才從外區調來一個坦克團，作為軍區坦克團，作戰的時候配屬下面的陸軍師指揮。從裝備上講，我們坦克很差勁，特59經不起一發火箭彈。


而當時部隊接受坦克步坦作戰的訓練機會，絕大部分部隊是為零，我當排長的時候，有過一次坦克和步兵協同進攻作戰的訓練。那是一個加強班加兩輛坦克攻擊的實兵實車訓練。但是像我這種，在那個年代就接受過這種訓練的人，全團的幹部當中，也就一兩個吧。一是沒有條件，再一個是從總部到基層都沒這個觀念，覺得在雲南玩兒什麼坦克，單一兵種觀念，步兵老大觀念嚴重。


鳳凰歷史：您剛才說到坦克冒進的損失，那麼造成坦克冒進的主要原因是什麼？


臧雷：坦克兵沒有接受過和步兵協同的訓練，步兵也沒有接受過與坦克兵協同的訓練。本來應該在較為開闊的地段，坦克走走、打打、停停，步兵則跟進、打打、跟進。步兵打敵人的反坦克手，為坦克掃清障礙，或者擊毀反坦克地雷；而坦克則擊毀敵人的機槍陣地，掩護步兵，步坦協同是這樣的。但後來我們發現步兵和坦克的速度永遠不在一個層面上，於是就有了步戰車。步戰車可以是一個人一輛車，也可以是九個人一輛車。它的功能是與坦克交替掩護移動的步兵，為坦克掃清障礙的流動火力點。


鳳凰歷史：有部紀錄片裡說，在戰爭初期，由於我軍沒有步兵戰車，步兵移動速度跟不上部署要求，所以部隊想出了把步兵綁在坦克上行軍的做法，結果遭到伏擊，很多士兵來不及解開繩子就被打死在坦克上。這種說法是真的嗎？


臧雷：在廣西方向有過一例，但不是在進攻過程當中，進攻過程中誰也不會那麼傻，把自己拴在坦克上。這是在搭乘坦克高速追擊敵人，或者必須按時到達某個指定目標位置時發生的。當時為了讓更多的兵員與坦克到達前方指定戰場，用步坦協同的方式消滅敵人，很多步兵都在坦克上。人多了怎麼坐啊？有的人就把自己綁在上面。而在這個過程當中，敵人的零星兵力、小股流竄部隊會阻擊，看見坦克上那麼多人就掃射。


但這不是普遍現象，只是個別現象，它說明什麼問題呢？說明在這一地區作戰時，平面作戰的尷尬。比如在十公里的地段上，有山嶽，叢林，河溝，深壑，地形非常複雜，任何地方都可以埋伏單兵，狙擊手、輕機槍甚至重機槍都可以打你。如果我們那時有陸軍航空兵，從天上直接位移到指定地點，情況就徹底改變了。這就說明在亞熱帶山嶽叢林地，靠兩條腿或者靠一條非常有限的道路，勉勉強強靠兩輛坦克去追擊敵人，存在一種不可避免的結構性的尷尬。


鳳凰歷史：敵軍在作戰中使用化學武器，您遭遇過嗎？當時是如何應對的？


臧雷：敵軍裝備有化學武器，1984年7月，我在662。6高地執行防禦任務時就遇到了一次。當然我們有準備，每個戰士都有一個防毒面具，最普通的是69式防毒面具，更好的是腮幫子上有個濾毒罐的防毒面具。只要防毒面具不破損，基本上能對付敵人所擁有的毒氣。另外每個連隊都有一隻鴿子和一條狗，因為這些動物能承受的毒氣量遠遠小於人類，很小一點量就有很明顯的反應。另外我們每個分隊都有觀察員，注意敵人在打過來的炮彈中，有沒有異樣顏色的煙霧和氣味。一發現疑似毒氣彈，有黃色煙霧，或者有乳白色煙霧就報告，我們立刻戴上防毒面具。


結果我挨了一發毒氣彈。那是一個比較安靜的下午，突然“砰”地一聲，聲音很沉悶，打在九連陣地第一道戰壕前面10多公尺的地方。我們的狗一下回頭向連指揮所跑，一進了指揮所就倒在地上，好在人沒有問題。因為我們面朝南，敵人從西向東打，而當時刮北風下小雨。後來防化偵察兵在低凹處取了小樣，檢驗是氫氰酸，因為下雨，酸又溶於水，所以沒造成人員傷亡。這件事給我們很大警醒，我們發現敵人很卑鄙，他躲在一邊，吊射一發毒氣彈。敵人通常都採取這個辦法，因為他怕世界輿論譴責，怕我們大規模報復，所以偶爾夾帶着襲擊你，讓你在混亂中還以為是其它原因產生的傷亡。


抓俘虜絕非靠匹夫之勇而是很精細的工作


鳳凰歷史：您82年曾率領偵察兵深入熱帶叢林抓俘虜，能給我們詳細說說當時的情況嗎？


臧雷：那是執行偵察作戰任務，我們一共是4個偵察連，跟敵人打了一年，要把敵人的基本情況摸清楚，一年後，只有我們連無一傷亡完成任務。我們上交了五份情報，其中兩份是圖，三份是文字，詳細描述了整個戰區敵情、地形、地貌、植被、水系、天候、道路、橋梁、疫情、民情、還有敵人的戰鬥部署等等。偵察儘管不像1979年那樣大規模地作戰，但任務更艱巨，更危險，當然也更精彩。


鳳凰歷史：抓俘虜時攜帶了些什麼特種裝備？


臧雷：我當時被任命為特務連指導員，率領這支連隊去作戰，配屬給我們的有無線兵、有線兵、工兵，我們自己有微聲槍、匕首，還有必備的蛇藥、其他藥品等等，沒有什麼特種裝備。對這個兵種的準確稱謂是“陸軍潛進縱深的戰術武裝偵察兵”，名字很長，簡稱偵察兵。比起步兵來說它就是特種兵，但是比起真正意義上進行特種作戰的特種兵，它就是普通偵察兵。


偵察兵通常是從我方出發，潛入敵方25公里以致更大的縱深，我們也有敵後化裝偵察，但受語言限制，化妝偵察的意義不是很大，怎麼化妝都很容易判斷出是中國軍人。所以我們通常都是着裝去，晝伏夜出。


鳳凰歷史：您當時抓了幾個俘虜？


臧雷：我們抓了兩個，不是我抓的，是我們連抓的。抓俘虜這件事絕非靠匹夫之勇，而是個很精細的工作。首先要觀察，摸到敵人的活動規律，然後在我們選擇的最佳點上設伏抓俘或襲擊抓俘，抓了就走。


抓俘虜是為了核實我們用其它手段偵察來的敵情，或者是實在偵察不到，需要他的口供。俘虜不是隨便抓，而且抓什麼人、在什麼地方抓，抓什麼職別、什麼工種、什麼兵種的人都有講究。抓住以後交上級，通過審訊他來印證我們情報的準確程度。


我們的任務就是抓，我們早在命令下來之前就有準備。準備了好幾個候選點，上級來任務以後，根據上級的要求，選擇老山主峰下面的一個點抓。很危險，因為當時主峰是敵人的，靠國內方向的兩三個村莊都廢掉了，我們的老百姓早就被敵軍趕走了。我們通常會秘密潛入這些沒有人的村莊，在那裡會發現很多敵人特工隊的痕跡，比如說蘇聯的煙頭。


鳳凰歷史：那您當時在那些沒有人煙的地方怎麼吃飯？


臧雷：自己帶的乾糧，偵察兵都是要訓練的。如果幹糧沒有了，在亞熱帶山嶽叢林裡也餓不死，有很多可吃的東西，我們要辨認漿果、蘑菇、蟲子、蛙類、蛇類，蜂蜜，有的還很好吃。


鳳凰歷史：可是不能生火吧？


臧雷：絕對不能。只能吃生的，你把它弄乾淨很好吃，主要是補充蛋白質。


鳳凰歷史：那您埋伏了多少天？


臧雷：我們最長的一次是七天。


鳳凰歷史：後面幾天都是吃蟲子？


臧雷：不是。訓練吃蟲子的經歷很多，但實際吃蟲子的經歷並不多。它主要是一種生存訓練的科目，你吃蟲子，蟲子也吃你，比如蛇，這個地區毒蛇多，人被蛇咬是常事，我們每個人都帶着蛇藥，一旦被蛇咬了，內服十片，剩下的用嘴咀嚼和唾液攪拌後敷在傷口上，不會要命。


副師長在解放戰爭中帶着一個班俘虜了一個師


鳳凰歷史：在戰場上，槍聲一響不知道誰會倒下，您是怎麼克服這種對死亡的恐懼？


臧雷：從人民解放軍所營造的精神環境來講，我們每一個官兵的內心裡，都有一個很強大的信念：我們是為祖國而戰，為人民而戰，收復領土，懲罰侵略者，為邊疆死傷的老百姓報仇。真理在手、正義在胸，所以整個人的精神是恢弘的，是氣勢磅礴的，是強勢的，這就奠定了戰勝困難，甚至戰勝死亡恐怖的基本條件。


但是人畢竟還是怕死的，戰鬥中還有些具體情況。比如說人畏懼以後，能力就會下降，反應就會慢，應對水平就會低，傷亡幾率就可能大，那何必呢？為什麼要被恐怖所戰勝呢？第二種，打起來的時候，人高度緊張，求生的本能除了逃跑以外，還有一種叫戰鬥，懦弱的人是還沒開始就怕了，一般的人是事到臨頭怕了，勇敢的人是事過了以後才知道怕。


我們所有的官兵實際上都生在新中國，長在紅旗下，沒有經歷過戰爭。老山作戰時，我已經有50多次執行作戰任務的經歷了，按他們的話說，已經是“老兵油子”了。作為一個普通的軍人上戰場前會緊張，特別是新戰士。怕死，是人正常的反應，這主要是以緊張，而不是怕死的形式反映。但緊張的形式反映了他的不適應，沒有經歷過戰爭和畏懼死亡。


1984年作戰時，連以上的軍官都是作過戰的，他不僅自己不能怕，還要告訴他的兵不要怕，這既是職責所在，也是求生。戰鬥是有規律的，久而久之就摸到規律了。我帶偵察員和敵人作戰的時候，我請了我們師的一位老副師長給我們偵察隊做了報告。這個副師長是全軍的戰鬥英雄，在解放戰爭的時候，他還是一個偵察參謀，曾經帶着一個班，俘虜了敵人的一個師。就是把敵人的師指揮所打掉，逼師長讓全師投降，大部隊就繳械了。他跟我們偵察連的戰士們講了很多精彩的故事，最後落在一點上：不要怕，你是人，敵人也是人，只要你摸到了規律，敵人在床上睡覺，你在他床底下睡覺，沒事兒。這種膽略、冷靜，實際上也帶有科學的態度，是很好的。


有人說對越自衛還擊戰是為轉移國內矛盾這個說法不負責任


鳳凰歷史：您現在如何看待和理解對越自衛還擊戰的意義？


臧雷：關於這個問題我做過很深的考量，對越自衛還擊作戰不是一個偶然的事件，而是必然要發生的事。上世紀中蘇交惡以後，中國面對前蘇聯的戰略包圍。蘇軍的兩百多萬部隊對我東北、華北、西北虎視眈眈。蒙古人民共和國當時已經被前蘇聯大量駐兵，蘇軍大量駐紮在中蒙邊界。中蒙邊界上有一個小火車站二連浩特，蘇軍從那裡閃擊北京只需要兩天。當年蘇軍的裝備我們沒法比，當時他一個陸軍師的師長手裡就掌握有6-8枚戰術核武器。從東北到西北有兩萬多公裡邊界線，對我三北方向的陸疆的包圍已經完成了。


在從東北到廣西北崙河口18000公里海岸線上，我們也沒有任何優勢。我們只有經不起一發炮彈的一百多艘魚雷快艇和一些破炮艦，所以海上我們實際上已經被包圍了。我們只剩下印度支那這個角，就是雲南、廣西。彭德懷元帥主持“三線”建設，就是把“三北”方向的重要廠礦、科研機構、院校往內地遷，叫深挖洞，廣積糧，不稱霸。我們是屁股坐在大西南，伸出兩個拳頭，兩條腿，向東北、華北、西北，向一萬八千公里海岸線，非常被動地防止北極熊飲馬黃河，飲馬長江，占我中原，割我東北。


在抗美援越的那段歷史中，前蘇聯成功地把原越南黨政的高層分裂成所謂的親蘇派和親華派。特別是利用了1972年尼克松訪華這件事情離間成功，所以越南應該說是策應和配合前蘇聯最終完成了對中國的戰略包圍。1978年的12月，前蘇聯和越南簽訂了《蘇越和平友好合作條約》。這實際上是軍事盟約，因為當中有這樣的條款：一旦雙方中之一方成為進攻或進攻威脅的目標，締約雙方將立即進行協商以消除這種威脅，並採取相應的有效措施保障兩國的和平與安全。


中國共產黨第十一屆三中全會決定走改革開放的道路。但是你說你開放，首先美國人不來，美國怎麼會跟被他的對手包圍的國家做生意呢？美國人不來，那些看美國人臉色行事的國家能來嗎？都不來，開放豈不是一句空話嗎，怎麼辦？蘇聯打不過，打越南，打越南就是打蘇聯。


對越自衛還擊戰的第一個目的是打給全世界看，特別是打給西方世界看。讓西方世界明白，它們所擔心的所謂社會主義陣營真已不復存在。


第二個目的，讓全世界明白中國人改革開放是鐵了心的。中國就是要和國際經濟接軌，就是要讓自己的人民過好日子，就是要把自己的市場、資源拿出來，和世界融合。這是對的，而越南在當時來說就是理解不了。當然蘇聯要挑撥也非常容易，這個國家打了一百多年的戰爭，國民教育水平可能是個負數，人群特別愚昧，特別容易被愚弄，當局說什麼就是什麼，怎麼可能正確理解這些重大的國際事件呢？不可能。


第三個目的是靖邊，打出一個安寧和平的周邊環境。周邊的國家受越南的氣很多，越南12個師待在老撾，柬埔寨連首都都丟了，其他還有誰敢惹它？越南牛哄哄的，吹自己是世界第三世界軍事強國，有久經考驗的驍勇善戰的亞洲的陸軍。它頭已經昏了，必須揍它，所以要想改革開放成功，就必須打這一仗。


有人說打這一仗是為了轉移國內矛盾，這個說法不負責任，也不符合客觀事實。國內矛盾是什麼？當時的國內矛盾是窮，由於我們錯誤地執行了“兩個凡是”的路線，到1978年深秋，中國的國民經濟已經走到了瀕臨崩潰的邊緣，窮得連飯都快吃不起了，這個時候要拿出兩百個億來打仗，這是轉移國內矛盾嗎？只有改革開放，與世界經濟接軌我們才有活路，這是我們唯一的出路。


（以上為受訪者觀點，不代表鳳凰網立場。）