曹雪葵贤兄对我们的-龙风时代-一文点评精彩 !读后受益非浅 ! | ||
送交者: GEORGES3000 2014年01月19日08:20:47 于 [诗词歌赋] 发送悄悄话 | ||
曹雪葵贤兄对 我们的« 龙风时代 »一文点评精彩 !读后受益非浅 ! 曹贤兄是令我们尊敬的学者型之本诗坛高人,他对我们的该篇劣作(原文附在后面),花了不少时间逐条指正,读后我们受益非浅.首先表示我们诚挚的敬意和感谢. 本着学术求真的精神,我们认真研读了曹兄的逐条意见,现复如下 :
曹兄批注 :---乔治兄一篇大作!观点新颖,有论有据,全面系统,描述详细,大赞!堪称对咱们汉语诗词研究不可多得的力作。为节省篇幅(另外俺这几行字不是啥文章,只是一篇跟帖),乔治兄大作中优越精华处,俺就不一一罗列了,俺下面罗列的都是俺对相关问题从不同角度来看得出来的“感觉”。为啥说是“感觉”涅?就是刚到“感性认识”阶段,俺自己还木得出完整的理性认识。所以,它们很可能是错的。不成熟的东西拿出来其实也是供大家和乔治兄讨论指正。俺觉得乔治写出如此洋洋大作,若能引起大家对诗词的兴趣,应该是咱们诗坛的一大快事!陋见如下:
01
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 曹兄批注 :--- 这儿有个“诗词是属于文人骚客的还是‘劳苦大众’的”问题。纵观历史,所有出名的诗词作品,包括最早的诗经,都是文人骚客写的,而不是劳苦大众写的。愚以为诗词本来就不是全民的,而是属于具备一定文化层次的人群。所以“沦为文人骚客的专用文体”绝非是阻碍诗词发展的原因。 GEORGES回复 : 部分同意曹兄观点,即这是大众化文学还是骚客化文学 问题?这涉及当前教育指导方向之问题 ?以及当代政府的功利引导之问题.等等. 1.如果说以往历朝读书人很少,情况确是这样,我同意曹兄观点.但是当代受教育人多了, 问题何在? 2.现在国内九年义务教育制,高中毕业生也很多 ; 此外,从小学初中到高中,都学过教材里的古诗吧,老师也教过学生有关诗词的韵声平仄对仗. 3.但为何学生们毕业,出来进入社会之后,就对此没太多的人感兴趣 ? 这就真的值得国家与该领域的专家们,应该好好反思了.否则花那么大的社会资源教学生这些有关古体诗基础知识干什么 ? b. 唐诗,宋词与元曲之后,后人编缉的诗词之谱(尤其是钦定的),大大限制了新的诗词高峰出现. 曹兄批注 :--- 以钦定词谱音韵之宽,词牌之多,选择性极大,似也不是原因。 况且,诗词写作有所谓的自度曲,也就是不遵循词牌,自己想咋写就咋写,如果写的好,别人愿意模仿,慢慢地就成了新的词牌。如传说的李白的《菩萨蛮》,陆游的《钗头凤》,《红楼梦》里就有N多的自度曲,写得很好,但还是没有人模仿,因为古代的词牌实在太多了,自己正自度新曲呢,最后却发现抄袭了某个古人的词牌。 GEORGES回复 : 这一点我还是坚持自己的个人看法. 1.即钦定词谱音韵一出,历代科举考官都拿其做标准,试问天下学子哪个在考试时还敢有自由度,谁都不会拿自己的前途功名开完笑. 故一旦有了标准,肯定会阻碍新的诗词高峰之出现. 2.说一个当代的实际例子吧 :我考专业研究生的时候,专业考卷里某题,我明明知道按书本上的答,是错的,但还得那么答,因那是标准,否则通不过.现在很多大学各专业的教材,平均五年到十年就改版一次,同一章节的内容,新的否定老的, 但在考试之当时,那老的书上答案就是所谓的评判给分标准. 02 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 可以想象的到,如在唐诗宋词元曲出现之前,就有了钦定的诗经楚辞标准,就不会有后来的唐诗宋词元曲三大时代高峰出现. 曹兄批注 :--- 这里似乎有个大误解!唐诗宋词元曲的兴起,绝非因为“诗经楚辞”啥的无格律(标准),而是对格律的追求而兴起的!唐诗逐渐格律化成近体诗,而宋词和元曲的完全格律化,不是朝廷规定的,而是文人们踊跃自发形成的。因为相关时代的文人,对汉字的音韵更加理解,更知道如何能发挥到极致,无疑,格律是其必由之路。其实英文的十四行诗的出现也基于相同的原因。 GEORGES回复 :
03 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 现代人生活环境发生了很大的变化,少了田园式的悠然,多了城市高楼大厦式的喧嚣. 曹兄批注 :--- 完全赞同这个观点!环境缺乏诗意,确实阻碍的诗词的创新。不管客观环境,主观环境的污染,拜金,道德沦丧,品操底下等等其实更加影响了创新。好的诗词需要纯洁高尚的魂灵! GEORGES回复 : 这一点大家可能看法都一致,不累赘.
1. 科学化古体诗词曲赋:,例如: G调.沁园春.天文学(1)----Georges 曹兄批注 :--- 这儿有个适应性问题。俺发现诗歌不大适合科技题材,讨论科技不如写文章。诗歌这个体裁骨子里就是为了抒情而产生的,就像歌曲一样,心中喜怒哀乐,一发不行了,就吟唱出来。“念天地之悠悠,独怆然而涕下!”哈哈,非要用诗歌来讨论勾股定理,欧姆定律啥的,估计会费力不讨好。当然,用个把科技概念或名称来为抒情的主调服务,这个毫无问题,也不是古典诗词的缺陷,古人早就这样做了,比如韩愈的《石鼓歌》,一篇古风概括讨论了“石鼓文”在文字学中的重要性。但它仍然不是科技论文,而是用“石鼓文”来抒发感慨。 古典诗词有所谓的叙事,怀古等不同,但无论咋变,骨子里都与抒情有关。 GEORGES回复 : 关于这一点,部分同意曹兄的意见.
05
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 曹兄批注 :---- 上面这四项应该是古典诗词的专长,古人的名篇颇多。 GEORGES回复 : 部分同意曹兄看法.
06 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 6.现代化古体诗词曲赋 曹兄批注 :--- 最晚至民国起,就有人尝试这类写作,鲁迅,胡适之,郭沫若他们,容易犯的毛病就是容易变成“老干体”。俺曾多次写过“老干体”。 GEORGES回复 : 没看过,没发言权.恕我在系统学习和看过 ‘老干体 ‘之后再复.但印象中做这反方向工作的人不多. 07 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 时空化 科学化 现代化 曹兄批注 :--- 这些内容古诗词里都有涉及,唐诗很多写的都是唐代的时事。 GEORGES回复 : 部分同意曹兄看法,理由上面部分涉及谈过. 但觉得当代做的远远不够.尤在当代目前古体诗,面临加速退潮之际. 08 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 破格化 曹兄批注 :--- 其实不就等于前面所说的“自度曲”吗?古人也喜欢写“破格”,呵呵。 GEORGES 回复 : 是的,不破格,没自由度,任何事物均难以发展.应该有意识地提倡破格,这样才能吸引更多的爱好古体诗词之新生力量.除了诗坛里组织的标准化作业之外. 个人认为,一首诗的好坏,最重要的是在于其主题之构思,此外能否运用形像思维达到抒情言志目的.反之,如果一首没有自己灵魂之声的诗词,尽管声韵平仄对仗等全部合格,那也是无病生吟,自我陶醉. 当然,在科学化与现代化古体诗词之过程中,能顾格律的越全更好,不能顾也就顾不得了那么多了,这是在扩大古体诗之地盘.
09 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
“龙风新体”的偿试中我们所遇到的困难与问题:
a.现代科学之发展日益月新,各学科新概念与新名词层出不穷;各种学科的科学新概念一个接一个,而且其间逻辑性联系很强,写好一首不太容易.然一旦写好,有时可以作为一篇很好的大中小学教材之辅助. b.随着与国际接轨越来越快,外来语与外国人名地名等(通常译成汉字很长)涌入,故有的学科内容,在有字数限制的中国古体诗词曲赋的格式空间内难于表达.
c.原有的中国古代唐诗宋词元曲格式,有时难以完成现代化的全部表述. 有些问题如要用几十字到一百多字诗词曲格式写好不容易.
曹兄批注 :--- 其实只要不“企图”用诗词来替代相关的科技论文,在古典诗词中使用科技名词,外来语都毫无问题。而属于文章体裁的题材,本不应用诗词来写,诗词骨子里就是抒情,其它任何内容如送行啦,,怀古啦,写景啦,都是其外相,是为抒情服务的。 GEORGES 回复 :
10 >>>>>>>>>>>>>>>>>> “时空化,科学化,破格化”时代到来 曹兄批注 :--- 逗趣的是,上面说的这三个时代,在古典诗词中已反复出现过。呵呵。但如上面所言,古典诗词里的“科学化”并非写科技论文,只是使用了“科技”词汇。 GEORGES回复 :
11 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
如果远离或仍然脱离当代社会发展的主流,单纯沦为纯文学或爱文学者的茶后饭余之消遣之物,则它最终越来越会被当代社会人群遗弃; 曹兄批注 :--- 需要澄清的问题还是:谁是诗词的主流人群?是文学(爱好)者?还是“当代社会人群(劳苦大众)”?俺是坚持诗词的主流人群是前者,而不是后者。谁也不能逼着菜市场老板读诗词么?他业余喜欢打麻将。呵呵 GEORGES回复 :
12 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
A.创新其格式为其一(即打破原来的诗词曲谱限制);
B.填入现代化与科学化新内容
C.其四是可将远古体的改写为新古体,也可将新体诗改写为古诗体 曹兄批注 :-- 这些措施古人都成功实践过,不再细说了。 GEORGES回复 :我的观点在前面已复,此处不累赘. 12 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
“龙风时代”的古体诗词曲赋,我们定义如下:
1.首先,它必须是诗体,即至少在其文内,每句之尾或每逢双句之尾必须压韵;但要尽可能模仿古风之选词用句,否则如何与新体诗区别? 曹兄批注 :--- 等于古典诗词里的“古风”. GEORGES回复 : 同意曹兄观点. 也可以称之为21世纪之"新风",即我们称之谓的"龙风".也就是说,中国古体诗词,经过先松后严(唐诗宋词元曲时代之前格式寛松)à 现在应该放松. 即松-->严-->松,一次循环. 当代社会环境也要求它这么做,和逼的它非这么做不可.
2.它可以遵守唐诗(含五/七之绝/律)宋词元曲之规则(字数韵声对仗等); 曹兄批注 :--- 这个类型等于完全按古诗词要求来写 GEORGES回复 : 同意曹兄观点.
3.它也可不完全遵守(字数与压韵遵守,其他部分50%以上)以往唐诗宋词元曲之规则; 曹兄批注 :--- 等于前面所说的“自度曲” GEORGES回复 : 不完全同意曹兄观点.因我们定了一个 >50%标准.
4.它可以是作者自己的完全创新(字数,韵声对仗等),但要符合前面三条之一标准. 也要尽可能模仿古风之选词用句;否则如何与新体诗区分? 曹兄批注 :-- 也与“自度曲”无异。 GEORGES回复 : 我们的观点前面已谈过. 曹兄批注 :最后,俺申明完全同意乔治兄大作的根本观点,即:到了咱们现代,汉语诗词的内容和形式都要发展出新,否则赶不上时代的脚步,也不会再出现诗词的高峰。如何出新,乔治兄大作中提到很多,希望诸位诗友也提出高见。 GEORGES回复 : 最后总结说明一下:尽管针对该文观点我们与曹贤兄有些不同看法,但其不等于我们不认同曹贤兄水平 ;相反,我们打心里佩服曹贤兄文学水平,以及他写诗与评赏诗词的能力.此外,他花了这么多时间给我们指出了该文中所存在的问题,其中有些我们在修稿时,是会认真参考和吸收的. 在此我们向他再一次表示真诚的感谢与敬意 !
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GEORGES,FAN,et al 著: 中国古体诗词曲赋在21世纪后长盛不衰的道路探讨:龙风时代(现代化,科学化,时空化,破格化)来临? 关键词:诗经,楚辞汉赋,唐诗宋词,元曲,龙风 摘要: 目的:探索中国古体诗词曲赋在21世纪之后的发展道路. 方法:通过对中国古体诗词曲赋之系统复习和仿填几十首之后,我们前瞻性设计了将它现代化,科学化,时空化与破格化的几套方案,偿试用上述四化新方法,总共创作了50来首我们称之 为"龙风"的各种诗词曲赋. 结果:大多数情况下,可以用上述四化方法将现代社会中的很多现象,以及自然科学与社会科学的各学科方面之内容,用"龙风"文体形式表达,但对处理长的外来词有困难,此外,遇及某些科学词汇不易和/或不能押韵. 结论:用我们提出的"龙风"方案(见其定义),可以将古体的楚辞唐诗宋词元曲,旧貌换新颜,跟上21世纪时代之前进步伐.本文中我们提出了中国古体诗发展经过六大阶段:即诗经楚辞(含汉赋)唐诗宋词元曲,现已进入我们提出的"龙风"(暂定名)发展阶段.此外,我们对"龙风"文体做了初步定义.
一.古体诗词曲赋之六个历史发展阶段: 中国古体诗词曲赋之发展,我们认为:从诗经开始算起,大致其后又经历楚辞(汉赋合併在其中),唐诗,宋词与元曲之四个能冠之以其名的时代高峰, 截今总共经过了五个发展阶段.
总体而言, 历代圣贤大家之古体诗词曲赋, 观乾坤万物畅书心怀.例如 ,春秋诗经,优美动听.战国楚辞, 凄悲绝唱. 风雅颂三,离骚辞一,文情并茂 ; 钦定唐诗宋词元曲,书之韵声对仗, 读之魂醉魄荡.
中国古体诗词曲赋,它们因其言简意赅,用字考究;常触景生情,假事物言志;读之则朗朗上口,颂之则悠扬顿错,余音绕梁,思之则令人感叹不已,回味无穷……
我们通过对中国古体诗词曲赋发展五个阶段之全面复习,结合我们前瞻性有意的实践之后的体会,我们认为:在经过诗经楚辞唐诗宋词元曲这五个阶段之后, 中国古体诗词在21世纪后的长盛不衰之道:龙风时代(现代化,科学化, 时空化,破格化)即将来临. 注:我们暂时将其称之龙风时代,也可称之"龙颂"时代;或可称之”华风或华颂”时代;或可称之”国风或国颂”时代.以别与其前的五个发展阶段名称.
二.唐诗,宋词与元曲之后,为何没有出现新的高峰?
a. 唐诗,宋词与元曲之后, 严格的格律,使中国古体诗词沦为文人骚客的专用文体.
b. 唐诗,宋词与元曲之后,后人编缉的诗词之谱(尤其是钦定的),大大限制了新的诗词高峰出现.
此点即好也不好.好处在对文人骚客评比水平高低来说,有了一些规范化标准;坏处则在于大大地限制了新的诗词形式出现. 可以想象的到,如在唐诗宋词元曲出现之前,就有了钦定的诗经楚辞标准,就不会有后来的唐诗宋词元曲三大时代高峰出现.
c. 唐诗,宋词与元曲之后(明,清略过),经历了白话文与新诗体的两次大冲击.
d. 现代人生活环境发生了很大的变化,少了田园式的悠然,多了城市高楼大厦式的喧嚣.
三.我们为何自称G调?—兼述探讨21世纪古体诗词出路之我们的见解
最近一段时间有闲,我们花了约两个月的时间,在系统地复习与学习中国古体诗词曲赋之历史与精华, 第一步是试着仿填了一些,但脑海中总是有对上面第1与第2两大问题之困惑不解.
我们多数是搞理科搞科研出身的人,学术上总想有所创新.故在读诗写诗时,也通常带着这种看法,同时我们又做起了青少年时代的文学梦,这就是我们自嘲定为G调的由来. 其中有些感觉写的顺手,有些写的还是很困难.
具体来说,我们想在写诗词实践中,赋于G调身上(从时空角度),赋于它以下几大方面任务:
一).从空间角度:科学化,现代化,破格化
1. 科学化古体诗词曲赋:,例如: G调.沁园春.天文学(1)----Georges; G调.沁园春.地理学 (1) ----Georges; G调.沁园春.生命起源与进化----Georges ; G调.沁园春.西方宗教起源与传播----Georges ;
2. 禅语化古体诗词曲赋, 例如: G调.七言四句两首.问道(1-2).--GEORGES ; G调.七言四句四首.醒道(1-4)--GEORGES ; G调.七言四句一首.佛道(1)--GEORGES; G调.七言四句一首.苦行僧(1)----GEORGES; G调.七言四句一首.苦行僧(2)----GEORGES;
3. 拟人化古体诗词曲赋, 例如:
4. 传记式古体诗词曲赋: 例如: G调.水调歌头.毛泽东大记事----GEORGES ; G调.水调歌头.蒋中正大记事----GEORGES ; G调.五言体文(12句).屈原颂—GEORGES ; G调.三三四体十句.泰勒斯:科学与哲学之祖; G调.四三四体十句.徐霞客; G调.五五四体十句.达尔文;
5.著作式古体诗词曲赋: 例如 : G调.五言体长篇.佛祖简传—GEORGES版(星云大师原著改编) ;
6.现代化古体诗词曲赋, 例如: G调.七言八句一首.沙尘暴----GEORGES仿杜甫一首 , G调.七言四句诗一首.读书,科究,写诗--GEORGES ; 参见上面所有例子.
7.其他化古体诗词曲赋: 仿楚辞. 相知新----Georges赋辞一首; 仿楚辞.天籁声----Georges赋辞一首; 仿楚辞.静女姝兮----Georges赋辞一首; 赋辞.千山难越尽是不速之客--Georges仿王勃一首
二).从时间角度 :时空化
1..古化今之古体诗词曲赋:即远古诗改现代古体诗.例如: G调.七言七句诗.龟虽寿--GEORGES改唱版(曹操原版)
2..今化旧之古体诗词曲赋:即现代新体诗改古体诗;例如: 蟾宫--爱之惑宫--GEORGES古风译版(现代诗版原创:刘立志) ; 我乃君之婚纱--打油为绿岛君助兴; 思君-- GEORGES简二版 为"雨花小精灵"诗兄 助兴加浅释
四. 我们用G调所做过的有意识的三大类偿试—兼述探讨21世纪古体诗词出路之我们的见解
a. 科学化:即我们在中国原有的古体诗词曲赋格式中,填入了下列的现代化,科学化等方面内容:例如,下面几首词: G调.沁园春.天文学(1)----Georges; G调.沁园春.地理学 (1) ----Georges; G调.沁园春.生命起源与进化----Georges ; G调.沁园春.西方宗教起源与传播----Georges ; 等等.
b. 现代化: G调.七言八句一首.沙尘暴---- GEORGES
c.破格化:我们自创了某些长短句格式,破除和抛开了原有的古体诗词曲赋格式: G调.三三四体十句.泰勒斯:科学与哲学之祖----George ; G调.四三四体十句.徐霞客----Georges ; G调.五五四体十句.达尔文----Georges ;G 调.沁园秋.中国诗词曲赋----Georges;等等.
五.在”龙风新体”这一偿试,所赋于中国古体诗词曲赋之时代意义:
a. 在诗经楚辞唐诗宋词元曲的五个高峰之后,用”龙风新体”这一新的"格式",迎来其第六个高峰;
b. 在诗经楚辞唐诗宋词元曲的五个高峰之后,用”龙风新体"这一新的"内容",迎来其第六个高峰;
六. 在这种新的偿试中我们所遇到的困难与问题:
为了迎接21世纪中国古体诗词曲赋 新高潮的到来(即我们称之为的"龙风时代"),我们在做了总体规化之后,有意识地用我们的G调做了一些初步偿试. 在这种新的偿试中,我们所遇到的困难与问题如下:
a.现代科学之发展日益月新,各学科新概念与新名词层出不穷;各种学科的科学新概念一个接一个,而且其间逻辑性联系很强,写好一首不太容易.然一旦写好,有时可以作为一篇很好的大中小学教材之辅助.
b.随着与国际接轨越来越快,外来语与外国人名地名等(通常译成汉字很长)涌入,故有的学科内容,在有字数限制的中国古体诗词曲赋的格式空间内难于表达.
c.原有的中国古代唐诗宋词元曲格式,有时难以完成现代化的全部表述. 有些问题如要用几十字到一百多字诗词曲格式写好不容易.
七. 中国古体诗词在21世纪后的长盛不衰之道探讨:龙风(时空化,科学化,破格化)时代到来
任何事物的发展均离不开当时的时代与社会之背景. 中国古体诗词曲赋历经诗经,楚辞,唐诗,宋词与元曲五大高峰之后,到了当代的21世纪,我们认为其面临着将来之两条道路选择:
其一它如果远离或仍然脱离当代社会发展的主流,单纯沦为纯文学或爱文学者的茶后饭余之消遣之物,则它最终越来越会被当代社会人群遗弃;
其二它如果勇敢地汇入当代社会发展的主流: A.创新其格式为其一(即打破原来的诗词曲谱限制); B.填入现代化与科学化新内容为其二与其三(例如,哲学,宗教,天文,地理,物理,化学,数学,语言,文学,生物学,医学,农学,工科,经济学,商业等一切现代学科之内容); C.其四是可将远古体的改写为新古体,也可将新体诗改写为古诗体.但要模仿古风. 这样一来则其不但有可能新生,而且会迎来中国古体诗词曲赋的第六次新高峰”龙风时代”.
“龙风时代”的古体诗词曲赋,我们定义如下:
这一概念其之内涵:
1.首先,它必须是诗体,即至少在其文内,每句之尾或每逢双句之尾必须压韵;但要尽可能模仿古风之选词用句,否则如何与新体诗区别?
2.它可以遵守唐诗(含五/七之绝/律)宋词元曲之规则(字数韵声对仗等);
3.它也可不完全遵守(字数与压韵遵守,其他部分50%以上)以往唐诗宋词元曲之规则;
4.它可以是作者自己的完全创新(字数,韵声对仗等),但要符合前面三条之一标准. 也要尽可能模仿古风之选词用句;否则如何与新体诗区分?
这一概念其之外延:
1.它包括原来所有的古体诗经楚辞唐诗宋词元曲之格式;
2.它也包括改成古体形式的现代新体诗与外国来诗之格式.
我们将此第六次高峰,名称暂定为"龙风"时代(或称"龙颂",也可称”华风或华颂”,或称”国风或国颂”时代): 这样一来, 其一,它可以有别于其他古体的诗经楚辞,唐诗宋词,元曲之五个时代; 其二,它也能有别于现代白话文的新体诗,等等; 因"龙风"其本质上仍属于 古体诗词曲赋之范畴.
即: 中国古体诗词曲赋,拟可划分为下面六个历史发展阶段: 1.诗经,2.楚辞,3,唐诗,4.宋词,5,元曲,6龙风(它也可称为21世纪古体诗).
是为跋!
GEORGES 持笔 2014.1.16 初稿IN PARIS
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叶扶提 先生: 诗词的衰败有其必然性,唐宋时期诗词有其功利性
1.诗词写的好坏是衡量一个人才学的重要标准。 现在则不同了,娱乐形式有电影,电视,电子游戏,卡拉ok等等, 歌舞戏剧的地位已经岌岌可危,所以诗词也明显没有以前受重视了。
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