毛泽东时代是伟大的时代，顺便给你普及什么是“科学”的常识，还告诉你怎么玩，七回[CHENJING]
[愚蠢小猪] 于 2004-12-25 11:35:08上贴

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《毛泽东时代是伟大的时代，顺便给你普及什么是“科学”的常识，还告诉你怎么玩，七回[CHENJING]网友》

我想我们是进行科学争论，科学争论要讲究前后一致。在你提出钢问题后，我们都是围绕这个命题“只要有6亿吨，GDP总量就超美了”的，从你的行文看，你是认可这个命题的。争论的焦点是有不有6亿吨钢，如果有GDP就超美了，是不是符合实际情况另说。在争论过程中，我给出了如何克服资源不足的办法后，你却把争论导向了中国的技术力国际领先，按照一般的科学争论，你就是承认6亿吨了，开始王顾左右言他。但是，普遍国内搞经济的人几乎100%不知道“科学”是什么，如何进行科学争论。另外，你给别人的贴子，完全没有科学素质，不知道“科学”是什么。为了确实，我就向你询问你是怎么理解科学的，但你的回答很失望。

“科学”是外来词，中国没有的。先从西方传到日本，日本翻译成汉字词汇后由中国逆输入。无论什么领域，只要冠上“科学”，按照西方和日本的内涵，都是一样的，即“可重复，可检验”。对于技术领域来说，就是反复实践，不断总结规律，指导实践，反复无穷，实践出真知，技术的积累源于实践。你借口一大堆条件不足，不让别人实践，连“科学”都不是了，又何谈规律，又如何“科学来不得半点虚假”，又何谈发展和积累技术。对于理论探讨来说，“可重复，可检验”是指前后一致性和可检验性，详细的解释，我写了篇《经济学是科学还是神学》。我觉得这篇文章应该作为中国经济学界的启蒙教材。你也应该学习。

日本和西方学问的根是“科学”，“科学”的根是实践。你连实践都不要了，谈什么科学。怪不得毛泽东说知识分子愚蠢，没有工人农民聪明，工人农民至少还是实践的。在现代工业社会，没有“可重复可检验”科学精神的知识分子是垃圾，你也是垃圾一个。请原谅我用粗口，我对没有科学精神的人容易冲动。

和你的争论过程中，你没有前后一致性，你的论断也没有可检验性，完全没有科学素养。6亿吨的问题，实际对你我提出的经济模式是共同的课题，这是你自己说的要用钢去建各种基础设施，剩下的就是吃喝玩乐创造GDP。你反驳我的6亿吨没有可能性，也是反驳你自己。所谓的GDP增长最后要落实在实实在在的消费上，简单的说就是钢铁，你是没有疑义的，如果有请指出。既然这样的话，中国现在的GDP增长还有什么意义，不就是数字游戏吗？3亿吨到顶了，还大量引进外资，说是增加就业，但问题实质是把自己的钢铁往国外运。你难道嫌3亿吨钢太多了吗？

至于我给的模式，上世纪末能不能实现6亿吨钢不是大问题，晚实现几年又如何。达不到6亿吨，达到3亿吨总可以了吧，那只是“程度”问题，不是“方向”问题，6亿吨总可以实现的，无非晚几年，比如2010年达到，那就2010年超美好了。2010年与2000年有什么本质区别吗？我的模式总可以突破瓶颈，不像现在3亿到顶，其中大量还给外国。这些钢铁可以全额用于国民的福祉设施建设，而不像现在大量的用于外国的福祉设施建设。

下面讨论吃喝玩乐创造GDP的问题。吃喝玩乐创造GDP什么时候都可以，不是一定要具备什么物质条件，钢产量上不来，基础设施建不起来，并不影响吃喝玩乐创造GDP。没有钢铁，那不是瞎忙吗？请明确回复，是不是在没有钢铁的情况下，所有的提高积极性干活都是瞎忙。

玩网络游戏很简单，软件和操作系统的问题不用考虑，你难道不会盗版？计算机简单点也可以，当年我玩APPLE II的游戏都很来劲。实在不行，再退一步，玩不成虚拟游戏，你难道就不会玩实体游戏？比如说，不能在BBS上发贴子了，那就找个墙去贴大字报，或者找人大辩论。喜欢玩战争游戏去武斗好了。还可以去打球，唱歌，赛诗，看电影，逛公园，压马路，钓鱼，晒太阳......，玩累了睡觉好了。还可以写小说，画漫画，装半导体，做航模，种树，种花，种草......。我想你不会傻乎乎地想去刷盘子吧，更不会有周扒皮强迫你去刷盘子。要善于发动群众，组织群众，人民群众的创造力是无穷的。搞什么机构去专门开发游戏是吃饱了撑的。记得我小时候，就会创造很多好玩的游戏，比如玩沙子砖头，挖陷阱修碉堡，一大群小孩玩打仗，建了拆拆了建，与天奋斗其乐无穷，与地奋斗其乐无穷，与人奋斗其乐无穷。大人斗大人的，小孩斗小孩的，其乐无穷。哪像现在的小孩，极笨，什么也不会。你也够笨的，连玩都不会，还要我苦口婆心的开导。不知道你当初怎么受教育，看样子你的童年很不幸，可能被周扒皮强迫刷盘子去了，把脑子刷笨了。

即使喷气机和新干线没有准备好，不能游山玩水创造GDP，那么就坐普通火车或小型螺旋浆飞机大串联创造GDP好了，游览祖国锦绣河山，不要告诉我连这也没有。就算没有手机电话，煲不成电话粥创造GDP，就开大会小会，张家长李家短侃大山好了。

我发觉你的脑子转不开，连玩都不会，我上面的解释很通俗了，我想3岁小孩都懂。如果还理解不了，应该去看看医生，看还有不有救。

你说没有大跃进文革，中国的钢产量可以达到1亿吨，修铁路总长超过10万公里。理由是“如果生产计划安排得当，人海战术是有用的。”怪不得当年大跃进发生那么大的损失，我算是找到真正的原因了，原来就是你们这帮人干的。你以为人有多大胆，地有多大产，不怕做不到，就怕想不到。提高积极性加上好制度就能发挥无穷的威力？！人海有用吗，炼1亿吨钢？！1亿吨钢需要多少铁矿石、多少煤、多少石灰石？靠人的冲天干劲，挖得出来吗？运得出来吗？尽说昏话！1亿吨钢，说明装备业大发展了，看看日本怎么炼1亿吨钢的，多次合理化计划，装备业配合，技术迅猛突进，没有装备怎么炼1亿吨钢？又如何消化这1亿吨钢？靠人的干劲抡大锤去千锤百炼？靠生产计划安排得当人海战术，怪不得改革以来这么强调人的积极性，体制万能，原来中国人是超人！

日本还没有炼到1亿吨钢的时候，它的装备业就可以生产出新干线。如果没有文革，中国能炼1亿吨钢，那么说明中国的装备业非常先进，怎么就造不出新干线？！怎么就做不出喷气客机，又怎么会可靠性低下？！当然，中国现在的钢铁产量没有比较意义，因为主要装备是进口的。如果没有波折，中国的钢铁业从49年几乎零起步，近30年时间，达到1亿吨的钢产量，那么说明其技术力的飞跃是惊人的。说明中国人的聪明才智和组织管理是非常优秀的，是先进民族，不是刷盘子的脚色。你可以去查查，那些大国达到相似钢产量所需要的时间！有这样优秀的体制和聪明的人才，什么人间奇迹创造不出来？

凭中国人的聪明才智和毛泽东的体制，从几乎零起点，近30年时间，如果没有干扰破坏，可以炼1亿吨钢。那么以3000余万吨的文革结束后的技术根底，怎么就不能实现6亿吨钢？钢铁产量实际是一个国家技术力的简单衡量指标，因为它代表了装备业的技术水准和实力。为什么我很热衷于讨论钢，钢的背后隐藏了很多指标，反应了这个国家真正的技术根底。78年的时候，中国什么东西的样机没有做出来？还要等上世纪末？很多已经批量生产了，要不然如何消化这3000余万吨钢！靠人的冲天干劲吗？血肉之躯如何对抗钢铁？

像你这种完全不懂现代工业的人研究经济，不知道能创造什么人间奇迹。一会说中国是超人，一会说中国人不行，不知道你的论点到底是什么，前后一致性在何处？只能这么解释，前30年中国人是超人，但体制不好，大跃进文革干扰破坏。后20余年中国人熊包，虽然体制很好。

另外，你说的引进外资和出口加工，不是一定不能干，但要限制，它们只能为基干产业添砖加瓦。至于你说基础设施，那是基干产业的派生物，根本不需要单独拿出来谈。解决就业问题，我上面已经给出了解决就业的方法，现在的所谓就业，是把自己的资源往外拿，不如不干。你还是没有搞清楚什么是资金，亏你是搞经济的，竟然不知道“钱”是印出来的，没有资金，印好了，只要有物资，什么也不怕，而基干产业是物资之源。为什么要去挣美国日本印出来的“纸”呢？因为可以买到美日的高档消费品？难道那少数人，就不能和全民族一起艰苦奋斗呢？

你说你不唯GDP，但在你的文章中有这么一句话，那些发达地区的GDP达到现在整个中国的规模，就有实力参加全球竞争了，我现在还记得。这种一个国家局部富裕，是拉美东南亚国家的共同特征，扮演民族抽血机的脚色。中国2、30年代的上海就是这样，远东最繁华的城市，远超过东京。7月份回国时坐火车到上海，列车广播这么说，上海正重现昔日的辉煌？！可能你也很欣赏这种辉煌。

你说要统筹安排，按我的理解就是国民经济的“组织化”“计划化”，日本就是这么提的，虽然具体时期具体做法不同，简单的说是“看得见的手”，而不是“看不见的手”。在自由市场经济体制下，你如何实现统筹安排？靠利益驱动？那就造不如买，买不如租。难道你也赞同现在的“建设市场经济体制”是方向错误？

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大愚若智，众人皆醒，我独醉

回复关系：
毛泽东时代是伟大的时代，顺便给你普及什么是“科学”的常识，还告诉你怎么玩，七回[CHENJING](愚蠢小猪: 2004-12-25 11:35:08)7103 Bytes(1/254/17)

非常好的文章(融化在蓝天里: 2004-12-25 16:18:09)0 Bytes(0/0/0)

毛主席为人民谋幸福，就是好！酷吏庸臣民族败类逼同胞受灾难，就是坏！(替下岗失业职工说句公道话: 2004-12-25 15:38:16)116 Bytes(0/4/0)

看了小猪的文章，简直比喝了半斤陈年加饭还痛快！(兰博: 2004-12-25 15:36:34)0 Bytes(0/1/1)

兰博的嗜好与数学相同：酒、色、财、气。。。都全了！！！(疯疯癫癫僧: 2004-12-25 16:10:23)0 Bytes(0/0/0)

陈金的东西特征本来就是含糊其辞、似是而非、前后不一、善变、没准主意、信口开河、决不承担责任，比如下面(山有乔松: 2004-12-25 14:46:21)914 Bytes(0/22/0)

的确是写得好！只是批评得比以前分锋利了些。(瑷英: 2004-12-25 14:13:38)0 Bytes(0/8/0)

又有几个地方启蒙了我一下，不过你是不是太急了，是不是不想辩论了？这实际上是一种宣传，很有必要，对方也(子玄: 2004-12-25 14:06:01)38 Bytes(0/19/0)

确实要特别关注隐藏在GDP、纸币、价值背后的起决定作用的使用价值的物质生产能力，特别是居于基础地位的(好兵八戒: 2004-12-25 13:41:41)295 Bytes(0/10/0)

能让小猪骂粗口。。。CHENJING真不简单(左右左121: 2004-12-25 13:39:07)0 Bytes(0/9/0)

你对发达的理解我不赞同，我会贴个文写我自己的理解(CHENJING: 2004-12-25 13:27:26)535 Bytes(0/40/2)

建议把CHENJING自相矛盾的提法收集一下。(左右左121: 2004-12-25 13:51:36)0 Bytes(0/5/0)

是工科的就应该知道推广技术是很快的啊，开发难但推广起来却快。(子玄: 2004-12-25 13:44:35)0 Bytes(0/4/0)

小猪好文好观点,顶!(不碍事: 2004-12-25 13:26:23)0 Bytes(0/12/0)

不要“冲动”，才能使讨论深入，让更多的人理解。持[CHENJING]的观点的人不少，这是一个很(连基: 2004-12-25 13:23:05)162 Bytes(0/34/0)

小猪是个‘求是者’，和小猪辩论的对手却是个‘投机者’。泾渭分明，呵呵(一亞一: 2004-12-25 13:21:09)0 Bytes(0/13/0)

恩，对玩的想法很有心得，确实如此，如何自己快乐而不是跟风圣诞才是真正的自信(三想一: 2004-12-25 13:15:43)468 Bytes(0/22/0)

投票支持小猪一下(东方明亮: 2004-12-25 12:52:08)0 Bytes(0/18/0)

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