毛澤東時代是偉大的時代，順便給你普及什麼是“科學”的常識，還告訴你怎麼玩，七回[CHENJING]
[愚蠢小豬] 於 2004-12-25 11:35:08上貼

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《毛澤東時代是偉大的時代，順便給你普及什麼是“科學”的常識，還告訴你怎麼玩，七回[CHENJING]網友》

我想我們是進行科學爭論，科學爭論要講究前後一致。在你提出鋼問題後，我們都是圍繞這個命題“只要有6億噸，GDP總量就超美了”的，從你的行文看，你是認可這個命題的。爭論的焦點是有不有6億噸鋼，如果有GDP就超美了，是不是符合實際情況另說。在爭論過程中，我給出了如何克服資源不足的辦法後，你卻把爭論導向了中國的技術力國際領先，按照一般的科學爭論，你就是承認6億噸了，開始王顧左右言他。但是，普遍國內搞經濟的人幾乎100%不知道“科學”是什麼，如何進行科學爭論。另外，你給別人的貼子，完全沒有科學素質，不知道“科學”是什麼。為了確實，我就向你詢問你是怎麼理解科學的，但你的回答很失望。

“科學”是外來詞，中國沒有的。先從西方傳到日本，日本翻譯成漢字詞彙後由中國逆輸入。無論什麼領域，只要冠上“科學”，按照西方和日本的內涵，都是一樣的，即“可重複，可檢驗”。對於技術領域來說，就是反覆實踐，不斷總結規律，指導實踐，反覆無窮，實踐出真知，技術的積累源於實踐。你藉口一大堆條件不足，不讓別人實踐，連“科學”都不是了，又何談規律，又如何“科學來不得半點虛假”，又何談發展和積累技術。對於理論探討來說，“可重複，可檢驗”是指前後一致性和可檢驗性，詳細的解釋，我寫了篇《經濟學是科學還是神學》。我覺得這篇文章應該作為中國經濟學界的啟蒙教材。你也應該學習。

日本和西方學問的根是“科學”，“科學”的根是實踐。你連實踐都不要了，談什麼科學。怪不得毛澤東說知識分子愚蠢，沒有工人農民聰明，工人農民至少還是實踐的。在現代工業社會，沒有“可重複可檢驗”科學精神的知識分子是垃圾，你也是垃圾一個。請原諒我用粗口，我對沒有科學精神的人容易衝動。

和你的爭論過程中，你沒有前後一致性，你的論斷也沒有可檢驗性，完全沒有科學素養。6億噸的問題，實際對你我提出的經濟模式是共同的課題，這是你自己說的要用鋼去建各種基礎設施，剩下的就是吃喝玩樂創造GDP。你反駁我的6億噸沒有可能性，也是反駁你自己。所謂的GDP增長最後要落實在實實在在的消費上，簡單的說就是鋼鐵，你是沒有疑義的，如果有請指出。既然這樣的話，中國現在的GDP增長還有什麼意義，不就是數字遊戲嗎？3億噸到頂了，還大量引進外資，說是增加就業，但問題實質是把自己的鋼鐵往國外運。你難道嫌3億噸鋼太多了嗎？

至於我給的模式，上世紀末能不能實現6億噸鋼不是大問題，晚實現幾年又如何。達不到6億噸，達到3億噸總可以了吧，那只是“程度”問題，不是“方向”問題，6億噸總可以實現的，無非晚幾年，比如2010年達到，那就2010年超美好了。2010年與2000年有什麼本質區別嗎？我的模式總可以突破瓶頸，不像現在3億到頂，其中大量還給外國。這些鋼鐵可以全額用於國民的福祉設施建設，而不像現在大量的用於外國的福祉設施建設。

下面討論吃喝玩樂創造GDP的問題。吃喝玩樂創造GDP什麼時候都可以，不是一定要具備什麼物質條件，鋼產量上不來，基礎設施建不起來，並不影響吃喝玩樂創造GDP。沒有鋼鐵，那不是瞎忙嗎？請明確回復，是不是在沒有鋼鐵的情況下，所有的提高積極性幹活都是瞎忙。

玩網絡遊戲很簡單，軟件和操作系統的問題不用考慮，你難道不會盜版？計算機簡單點也可以，當年我玩APPLE II的遊戲都很來勁。實在不行，再退一步，玩不成虛擬遊戲，你難道就不會玩實體遊戲？比如說，不能在BBS上發貼子了，那就找個牆去貼大字報，或者找人大辯論。喜歡玩戰爭遊戲去武鬥好了。還可以去打球，唱歌，賽詩，看電影，逛公園，壓馬路，釣魚，曬太陽......，玩累了睡覺好了。還可以寫小說，畫漫畫，裝半導體，做航模，種樹，種花，種草......。我想你不會傻乎乎地想去刷盤子吧，更不會有周扒皮強迫你去刷盤子。要善於發動群眾，組織群眾，人民群眾的創造力是無窮的。搞什麼機構去專門開發遊戲是吃飽了撐的。記得我小時候，就會創造很多好玩的遊戲，比如玩沙子磚頭，挖陷阱修碉堡，一大群小孩玩打仗，建了拆拆了建，與天奮鬥其樂無窮，與地奮鬥其樂無窮，與人奮鬥其樂無窮。大人斗大人的，小孩斗小孩的，其樂無窮。哪像現在的小孩，極笨，什麼也不會。你也夠笨的，連玩都不會，還要我苦口婆心的開導。不知道你當初怎麼受教育，看樣子你的童年很不幸，可能被周扒皮強迫刷盤子去了，把腦子刷笨了。

即使噴氣機和新幹線沒有準備好，不能遊山玩水創造GDP，那麼就坐普通火車或小型螺旋漿飛機大串聯創造GDP好了，遊覽祖國錦繡河山，不要告訴我連這也沒有。就算沒有手機電話，煲不成電話粥創造GDP，就開大會小會，張家長李家短侃大山好了。

我發覺你的腦子轉不開，連玩都不會，我上面的解釋很通俗了，我想3歲小孩都懂。如果還理解不了，應該去看看醫生，看還有不有救。

你說沒有大躍進文革，中國的鋼產量可以達到1億噸，修鐵路總長超過10萬公里。理由是“如果生產計劃安排得當，人海戰術是有用的。”怪不得當年大躍進發生那麼大的損失，我算是找到真正的原因了，原來就是你們這幫人幹的。你以為人有多大膽，地有多大產，不怕做不到，就怕想不到。提高積極性加上好制度就能發揮無窮的威力？！人海有用嗎，煉1億噸鋼？！1億噸鋼需要多少鐵礦石、多少煤、多少石灰石？靠人的沖天幹勁，挖得出來嗎？運得出來嗎？盡說昏話！1億噸鋼，說明裝備業大發展了，看看日本怎麼煉1億噸鋼的，多次合理化計劃，裝備業配合，技術迅猛突進，沒有裝備怎麼煉1億噸鋼？又如何消化這1億噸鋼？靠人的幹勁掄大錘去千錘百鍊？靠生產計劃安排得當人海戰術，怪不得改革以來這麼強調人的積極性，體制萬能，原來中國人是超人！

日本還沒有煉到1億噸鋼的時候，它的裝備業就可以生產出新幹線。如果沒有文革，中國能煉1億噸鋼，那麼說明中國的裝備業非常先進，怎麼就造不出新幹線？！怎麼就做不出噴氣客機，又怎麼會可靠性低下？！當然，中國現在的鋼鐵產量沒有比較意義，因為主要裝備是進口的。如果沒有波折，中國的鋼鐵業從49年幾乎零起步，近30年時間，達到1億噸的鋼產量，那麼說明其技術力的飛躍是驚人的。說明中國人的聰明才智和組織管理是非常優秀的，是先進民族，不是刷盤子的腳色。你可以去查查，那些大國達到相似鋼產量所需要的時間！有這樣優秀的體制和聰明的人才，什麼人間奇蹟創造不出來？

憑中國人的聰明才智和毛澤東的體制，從幾乎零起點，近30年時間，如果沒有干擾破壞，可以煉1億噸鋼。那麼以3000餘萬噸的文革結束後的技術根底，怎麼就不能實現6億噸鋼？鋼鐵產量實際是一個國家技術力的簡單衡量指標，因為它代表了裝備業的技術水準和實力。為什麼我很熱衷於討論鋼，鋼的背後隱藏了很多指標，反應了這個國家真正的技術根底。78年的時候，中國什麼東西的樣機沒有做出來？還要等上世紀末？很多已經批量生產了，要不然如何消化這3000餘萬噸鋼！靠人的沖天幹勁嗎？血肉之軀如何對抗鋼鐵？

像你這種完全不懂現代工業的人研究經濟，不知道能創造什麼人間奇蹟。一會說中國是超人，一會說中國人不行，不知道你的論點到底是什麼，前後一致性在何處？只能這麼解釋，前30年中國人是超人，但體制不好，大躍進文革干擾破壞。後20餘年中國人熊包，雖然體制很好。

另外，你說的引進外資和出口加工，不是一定不能幹，但要限制，它們只能為基乾產業添磚加瓦。至於你說基礎設施，那是基乾產業的派生物，根本不需要單獨拿出來談。解決就業問題，我上面已經給出了解決就業的方法，現在的所謂就業，是把自己的資源往外拿，不如不干。你還是沒有搞清楚什麼是資金，虧你是搞經濟的，竟然不知道“錢”是印出來的，沒有資金，印好了，只要有物資，什麼也不怕，而基乾產業是物資之源。為什麼要去掙美國日本印出來的“紙”呢？因為可以買到美日的高檔消費品？難道那少數人，就不能和全民族一起艱苦奮鬥呢？

你說你不唯GDP，但在你的文章中有這麼一句話，那些發達地區的GDP達到現在整個中國的規模，就有實力參加全球競爭了，我現在還記得。這種一個國家局部富裕，是拉美東南亞國家的共同特徵，扮演民族抽血機的腳色。中國2、30年代的上海就是這樣，遠東最繁華的城市，遠超過東京。7月份回國時坐火車到上海，列車廣播這麼說，上海正重現昔日的輝煌？！可能你也很欣賞這種輝煌。

你說要統籌安排，按我的理解就是國民經濟的“組織化”“計劃化”，日本就是這麼提的，雖然具體時期具體做法不同，簡單的說是“看得見的手”，而不是“看不見的手”。在自由市場經濟體制下，你如何實現統籌安排？靠利益驅動？那就造不如買，買不如租。難道你也贊同現在的“建設市場經濟體制”是方向錯誤？

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大愚若智，眾人皆醒，我獨醉

回復關係：
毛澤東時代是偉大的時代，順便給你普及什麼是“科學”的常識，還告訴你怎麼玩，七回[CHENJING](愚蠢小豬: 2004-12-25 11:35:08)7103 Bytes(1/254/17)

非常好的文章(融化在藍天裡: 2004-12-25 16:18:09)0 Bytes(0/0/0)

毛主席為人民謀幸福，就是好！酷吏庸臣民族敗類逼同胞受災難，就是壞！(替下崗失業職工說句公道話: 2004-12-25 15:38:16)116 Bytes(0/4/0)

看了小豬的文章，簡直比喝了半斤陳年加飯還痛快！(蘭博: 2004-12-25 15:36:34)0 Bytes(0/1/1)

蘭博的嗜好與數學相同：酒、色、財、氣。。。都全了！！！(瘋瘋癲癲僧: 2004-12-25 16:10:23)0 Bytes(0/0/0)

陳金的東西特徵本來就是含糊其辭、似是而非、前後不一、善變、沒準主意、信口開河、決不承擔責任，比如下面(山有喬松: 2004-12-25 14:46:21)914 Bytes(0/22/0)

的確是寫得好！只是批評得比以前分鋒利了些。(璦英: 2004-12-25 14:13:38)0 Bytes(0/8/0)

又有幾個地方啟蒙了我一下，不過你是不是太急了，是不是不想辯論了？這實際上是一種宣傳，很有必要，對方也(子玄: 2004-12-25 14:06:01)38 Bytes(0/19/0)

確實要特別關注隱藏在GDP、紙幣、價值背後的起決定作用的使用價值的物質生產能力，特別是居於基礎地位的(好兵八戒: 2004-12-25 13:41:41)295 Bytes(0/10/0)

能讓小豬罵粗口。。。CHENJING真不簡單(左右左121: 2004-12-25 13:39:07)0 Bytes(0/9/0)

你對發達的理解我不贊同，我會貼個文寫我自己的理解(CHENJING: 2004-12-25 13:27:26)535 Bytes(0/40/2)

建議把CHENJING自相矛盾的提法收集一下。(左右左121: 2004-12-25 13:51:36)0 Bytes(0/5/0)

是工科的就應該知道推廣技術是很快的啊，開發難但推廣起來卻快。(子玄: 2004-12-25 13:44:35)0 Bytes(0/4/0)

小豬好文好觀點,頂!(不礙事: 2004-12-25 13:26:23)0 Bytes(0/12/0)

不要“衝動”，才能使討論深入，讓更多的人理解。持[CHENJING]的觀點的人不少，這是一個很(連基: 2004-12-25 13:23:05)162 Bytes(0/34/0)

小豬是個‘求是者’，和小豬辯論的對手卻是個‘投機者’。涇渭分明，呵呵(一亞一: 2004-12-25 13:21:09)0 Bytes(0/13/0)

恩，對玩的想法很有心得，確實如此，如何自己快樂而不是跟風聖誕才是真正的自信(三想一: 2004-12-25 13:15:43)468 Bytes(0/22/0)

投票支持小豬一下(東方明亮: 2004-12-25 12:52:08)0 Bytes(0/18/0)

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