雨後蘑菇| 從中國欠債一家三口自殺談美國的機制

送交者: 亞當 2018年06月04日11:29:55 於 [天下論壇] 發送悄悄話

雨後蘑菇   6月2日  新浪微博 置頂 女孩一家因欠高利貸，一家三口自殺，被搶救回來以後，因為網上太多的攻擊和指責再次自殺，這次父女兩個都走了。看評論，很多人依然指責他們不還錢。 其他不想說了，對於欠錢該還這件事情上面，說一些這樣的情況在美國會怎樣。 第一，美國有個法律，就是叫做破產法，就是說當你欠了錢，但無力歸還的時候, 你可以申請破產。法庭在調查情況以後，確認你是真的沒有能力償還的時候，會免去你的債務，同時會留給你一部分的必要的生活資料，以繼續生存下去。 但是你這個時候信用會很差，一般七年之內你是不能再借錢啊，或者信用卡透支之類，但是七年以後你又可以重新，申請信用卡，一切恢復正常，所以，永遠不會把一個人給逼死，你可以重新來過。 第二，那麼你就會問，那我借錢的人是不是很倒霉呢？這裡首先一點，美國社會很少個人借貸，一般都是通過專門的機構借款，而他們會評估你的負債能力信用程度，而決定給你借款。我們從信用卡開始累積信用，所以在美國社會信用非常重要。 第三，如果是高利貸的話，違背正常情況高利率的話，是不會被法庭支持的。 第四，那麼如果我信用不夠好，而我生活遇到問題，我從哪裡可以得到救助呢，那美國有非常豐富的社會慈善機構，所有的教堂，基本上都可以得到一些幫助，還有食品銀行，福利機構，都會提供基本的幫助，所以很少會有人到走投無路的地步。 所以一個現代文明的社會，是有一個機制，有容錯率的，我們可以跌倒，我們可以重來，我們可以得到社會的救助，弱者是有機會再站起來的。 最後，任何人真的不要太把陌生人的話當真，這世界，就是這麼一回事, 內心強大一點。 ———————— 評論 雨後蘑菇：另外欠款追討在美國有嚴格法律規定 。比如不能晚上給債務人電話追債。不能把欠債告訴第三人包括債務人工作的公司。不能威脅或誤導欠債人,比如說你再不還債，你會丟工作。債權人可以法院起訴追債。但惡性追討，反而會被債務人起訴。所以大家都可以理性解決問題，免於恐懼。 回復 ñ409 6月2日 15:05 雨後蘑菇：回復@炙熱電冰鄉:你沒能力還款的，專業公司評估你的信用，財產，還債能力，覺得你還款風險大，根本不會借錢給你。這是一種商業行為。私人間很少借貸。 回復 ñ 19 6月2日 23:40 喵喵小偵探柯南：資本主義太惡劣了，這怎麼行。。。 回復 ñ 54 6月2日 16:27 共14條回復 雨後蘑菇：看到有人說轉移財產懶還債。美國對此有嚴格規定，比如一年之內的不當分配財產會被追繳回來，惡意轉移財產則沒有時間限制，追繳回來的財產用以歸還欠債。因為存在惡意，還會有懲罰，具體條款非常詳細，以保護無過錯方。 回復 ñ101 6月3日 01:00 雨後蘑菇：所以轉移財產給父母，假離婚等都沒用。 回復 ñ 10 6月3日 01:01 雨後蘑菇：再說清償公正：破產時欠多人債務，一年內傾向性還部分人，其他人不還，這還款會追回，統一按各自欠債比例歸還相應部分。轉移財產到其他人名下，全額追回。這又牽涉到美國銀行監管體系體系，資金來去核查容易，大額現金進出銀行要按法律上報以防洗錢。所以在欣喜支付寶方便時也考慮美國對資金監管嚴格。 回復 ñ 1 6月3日 10:24 共17條回復 第二次_TheSecondTime：一環扣一環的好制度能從一開始就避免很多人走上一條萬劫不復的道路，如果有破產保護，這一家人就不會去借高利貸，更不會被高利貸壓得喘不過氣來，縱使身無分文，政府救助也能及時跟上，當然，這都是萬惡的資本主義才有的東西，我們只有被高利貸和網絡暴力壓死的人還要接受“高利貸債主真可憐”的唏噓 回復 ñ332 6月2日 17:06 雨後蘑菇：回復@明知槍聲一響: 回復 ñ 3 6月2日 17:22 明知槍聲一響：他們一家被攻擊的原因包括但不限於一年前就知道自己家裡欠款，根據微博她養貓一個月花兩千多，她們家二月去日本郵輪游三月去泰國潛水五月又去海南旅遊，但拖欠員工的勞務費9600一直不還。一直要求親戚幫忙還債，多次緊緊相逼，親戚不借錢就噴親戚，這位姑娘的大姨把治療費借給他們一家耽誤病情死了。 回復 ñ 205 6月2日 17:21 共24條回復 明十三60490：香港破產時限是4年（再次破產是5年），鐘鎮濤曾經也因為償還不了債務，申請破產，過了4年再結婚，現在生活美滿。人吃人的社會，需要給人一絲救命的空間。 回復 ñ194 6月2日 16:51 雨後蘑菇：回復@冰果小稀:哦，有這故事？ 回復 ñ贊 6月4日 01:01 雨後蘑菇：回復@冰果小稀:搞錯了吧才，前妻讓他欠的債，章小蕙 回復 ñ贊 6月3日 23:39 共11條回復 穆茗紫：債權人就都該死嗎？美利堅的大統領不就是破產大王嗎，他不光資產又有幾十億了，還當總統了，背後多少承包商因為他的破產也跟着破產。債務不會憑空消失，總得有人為之買單。 回復 ñ44 6月2日 17:23 雨後蘑菇：不要偷換概念。我文里講到了債權人的保護，就是按照信用放貸。 美國人人都有信用分數很重要，可以查，然後你可以要求抵押等。 這些都是專業機構行為。 美國很少私人民間借錢的。 回復 ñ 65 6月2日 17:27 用戶zdwuhsh3ac：放高利貸難到不該死嗎？這其實就是變相的搶劫！ 回復 ñ贊 6月4日 10:28 共20條回復 幽怨的深海人魚：是“高額貸款”不是高利貸 回復 ñ103 6月2日 17:53 雨後蘑菇：畢竟兩條命，我說的不只是針對這件事，看到很多網貸自殺的。希望有更成熟完備的機制。 回復 ñ 19 6月2日 17:56 雨後蘑菇：回復@幽怨的深海人魚:這件事本身真真假假我們並不清楚全貌，網民也一樣。 回復 ñ 11 6月2日 18:03 共28條回復 咕嘰咕嘰Afra：這就是一個正常的有兜底的網的社會，任何人往下落時不會墜入萬劫不復的深淵，至少、至少會落在兜底的網上。然鵝，這片土地上生長的人們多麼可憐，被某d攫取了血肉，還要被他們統治着生活在一個沒有兜底的環境裡。 回復 ñ172 6月2日 16:37 一隻畢畢：這姑娘微博里可充斥着對d和的熱愛，然而郭嘉不愛她 回復 ñ 5 6月2日 20:57 泣麟閣主人：回復@明天又三十:同意的也不行啊，正規的她申請貸款那麼多根本不可能通過，評估她的償還能力她都通不過 回復 ñ贊 6月4日 10:37 共6條回復 桅儂：你知道中國90%的老賴都是採用假離婚等手段轉移財產來逃債的嗎？？ 回復 ñ78 6月2日 17:35 雨後蘑菇：所以還是法律的不健全。 還有專業體系的缺乏，比如個人信用積分，比如放貸資質的專業評估，比如執法的嚴格性，比如破產法律，比如惡意逃避財產的嚴峻執法。美國這些很健全。 回復 ñ 28 6月2日 17:41 雨後蘑菇：在美國惡意逃債，轉移財產是沒用的，財產會被追回。 回復 ñ 7 6月3日 09:33 共4條回復 大夢誰先覺20180526：首醫大畢業，友誼醫院工作，未來有無限可能，這麼年輕，太可惜；網絡是一個魔幻的世界，這裡的人因為不用負責，言辭過激，雖然姑娘的死是因為債務，但死前人間也沒有給她多少溫情， 回復 ñ70 6月2日 18:03 羊吃吃：哎 一群魔鬼，要人活的是他們要人死的也是 回復 ñ 3 6月4日 07:57 沒錯是你的呱：對啊，那些債也不是她花的。。。 回復 ñ贊 6月3日 18:20 共4條回復 麥田：微博上，一堆弱者極度渴望強權，他們的方式是把“你弱你有理”塑成一個標靶，然後攻擊這個標靶，似乎自己就很強大了。類似的標靶還有“熊孩子”等等。說實話，在網上你才能真正看到，當下中國，弱者對弱者，是多麼的殘酷。 回復 ñ48 6月2日 19:31 歡歡樂樂全家享福：美國有黑社會嗎？ 回復 ñ4 6月2日 16:46 雨後蘑菇：肯定有黑幫的。走私販毒的。不過一般人很少活的不踏實。法律還是蠻可靠的。 回復 ñ 7 6月2日 16:48 雨後蘑菇：回復@歡歡樂樂全家享福:美國法律真的很嚴。 亂來被警察抓走，被百姓打死，普通人也有槍自衛啊。所以誰也不怕誰。 回復 ñ 13 6月2日 16:51 共8條回復 喜大雨2006：隔着網絡很難講絕對對錯，尤其現在動不動就反轉，都有勇氣結束生命了，怎麼就不能重頭再來，一家人一起去死，這得多大的決心。死去的人不會再做任何辨護，活在網絡後的每個人，在這打字不用負責任的年代，口誅筆伐的做審判的上帝。再次提醒自己，好好生活，遠離不良，同時勿以口舌對人對物妄下定論。 回復 ñ11 6月2日 20:22 FUCHAO哈哈哈哈：👍👍👍👍所以一個現代文明的社會，是有一個機制，有容錯率的，我們可以跌倒，我們可以重來，我們可以得到社會的救助，弱者是有機會再站起來的。  最後，任何人真的不要太把陌生人的話當真，這世界，就是這麼一回事, 內心強大一點。 回復 ñ31 6月2日 14:44 一雙赤腳行天涯：現在動不動就被執行人失信黑名單，相比較起來，擁有個人破產制度會更合理。 回復 ñ18 6月2日 17:44 AuntieEva：破產制度都沒有就信用黑名單，信用制度都沒健全，信用額度低能讓你連高鐵飛機都坐不來，信用額度為什麼要和交通掛鈎？現在的所謂信用評級簡直就是垃圾唉 回復 ñ 1 6月3日 10:46 七月塗佛：你去看看美國真正的對破產人有多狠，法律看上去很美好，可實施下來…… 回復 ñ10 6月2日 19:36 雨後蘑菇：我朋友有人個人破產過。現在有房有車，過的很好。熬了7年積攢信用，畢竟自己有錯，需要承擔相應的後果。 回復 ñ 2 6月2日 23:57 任白__：回復@AuntieEva:。。人家說什麼了你這麼跳？ 回復 ñ 1 6月3日 17:56 共5條回復 JioJio啊：沒有健全的法律體系和良性運轉的社會機制，對很多百姓來說常常一棍就是絕路。就算幸運地躲過這一劫，面臨外界的種種目光和言論的壓力，還有自身的心理重壓，當事人也是生不如死。面對環境的惡意權力的惡意人的惡意，要堅強太難了。 回復 ñ23 6月2日 16:07 多多的搬磚工：很想知道，如果美國的高利貸人士來騷擾欠債人的話，法律和警察會怎麼來管呢？ 回復 ñ贊 6月2日 22:26 雨後蘑菇：看我熱一評論。違反法律騷擾，報警抓。上門的話，未經允許私闖民宅，你可開槍上門的，打死免責。 回復 ñ 2 6月2日 23:32 雨後蘑菇：回復@多多的搬磚工:不能當人家傻子，一查肯定出來。 回復 ñ 1 6月3日 00:18 共7條回復 kafkaborges2015：僅僅一個“費拉族群“是概括不了中國的，應該再發明一個專有名詞。 回復 ñ5 6月3日 10:58 雨後蘑菇：什麼是費拉族群？ 回復 ñ 1 6月3日 10:59 雨後蘑菇：回復@kafkaborges2015:謝謝 回復 ñ贊 6月3日 11:05 共3條回復 陳臉臉臉臉臉臉臉吼：對啊 不要太把陌生人的話當真…… 回復 ñ5 6月2日 17:41 阿亮一AKIRA：拿美國的那套放在中國不適用啊，太多就不一樣。不能套用啊 回復 ñ贊 6月3日 10:56 雨後蘑菇：借鑑下，也許我們可以完善些法規，以避免更多悲劇。 回復 ñ 1 6月3日 10:59 阿亮一AKIRA：回復@雨後蘑菇:普通民眾完全沒有參與法制建設，只有遵守法律而已。能參與法律跟進的人是人大那些吧 回復 ñ贊 6月3日 13:32 靠譜同學田野：等你遇到老賴，你就知道他們有多討厭了，可憐的人，也有可恨的地方 回復 ñ1 6月3日 17:34 雨後蘑菇：我不會借錢給他們啊。美國幾乎沒有私人借錢的 回復 ñ贊 6月3日 17:36 陽光的到金：美國企業申請破產，破產企業工人拿不到工資，銀行倒閉儲戶也拿不回存款，上述這兩種情況在中國基本上不存在 回復 ñ贊 6月3日 16:45 雨後蘑菇：不對，企業破產清償有嚴格順位，工人工資幾乎是第一位清償的。 回復 ñ 1 6月3日 16:47 一雙赤腳行天涯：說的很對 回復 ñ2 6月2日 17:44 也無風雨也無晴_88993：中國基本也是這樣的，高利貸利率高於銀行20%是不被法律支持的。生活必需品或者低於5000元的不能拿去拍賣，也可以申請低保的，當年史玉柱欠了20多億也挺過來了，現在又東山再起了，只能說看個人。 回復 ñ9 6月2日 14:55 雨後蘑菇：可以申請破產免債嗎？ 回復 ñ 4 6月2日 14:56 雨後蘑菇：回復@神燈組成員:債主放貸要審核啊。查信用狀況，財產狀況，要求擔保抵押等。美國很少私人借貸，專業公司有專業的評估手段，你決定放貸了就要承擔違約風險，這是商業風險。所以美國信用很重要，可以聯網查。 回復 ñ 4 6月2日 17:37 共9條回復 幻象左翼x：有的人寧可死也不願意生活質量下降。她家欠債十多年了，一直高消費，今年都逼到絕路了還出遊四次，這完全是要錢不要命了。就算有破產法我覺得她們也接受不了過窮人的生活 回復 ñ194 6月2日 17:49 福睡睡：附議 層主別怕 回復 ñ 19 6月2日 19:55 是言葉葉葉子YY呀：層主不要怕 回復 ñ 18 6月2日 18:39 共26條回復 困了有事明天說：弱弱的說一句 真的不覺得美國這樣的政策有多好... 錢是她自己花的自己借的社會保障 信譽問題也只是應該給遵紀守法的好公民設立的福利 而不是那種欠了錢還要過高質量生活並且心理建設很弱 遇到苦難想到自殺一了百了的 （對不起我說的話不好聽 但真的是這麼想的） 回復 ñ85 6月2日 18:41 福睡睡：我也是怎麼想的 我就是要站一遍三觀正的人，並不是誰慘誰有理 回復 ñ 9 6月2日 19:57 meltiurc：鑽法律漏洞的一般是少數。特朗普的公司前前後後6次破產，欠的錢都不用還 回復 ñ 3 6月3日 05:58 共12條回復 hanzhong1981：這個政權需要大量的灰色地帶來給自己和家族黨羽輸血 回復 ñ44 6月2日 15:15 wzlixiaoxin：回復@李彭鵬:這也就是騙局小的時候沒人管的主要原因！抓起來也沒收不了幾個錢啊。 回復 ñ 1 6月2日 20:25 李彭鵬：回復@wzlixiaoxin:奉旨貪污 回復 ñ贊 6月2日 20:23 共5條回復 Johnny是演技派：原po立論沒問題，沒有破產機制，社會信用體制不健全。但展開是扯犢子，尤其第四條，很少有人走投無路，看來你是典型的身居高位不知民間疾苦啊沒有被資本托拉斯爆錘過。流浪漢？嚴重的財政赤字？把信用破產的人聚集到一個髒亂差社區以期其自生自滅來維持表面的“沒人走投無路”，忘了？《無恥之徒》送上 回復 ñ29 6月2日 19:28 福睡睡：就算是現在這樣的結尾 也不能偏頗三觀帶歪 ¡評論配圖 回復 ñ33 6月2日 20:05 BamBoo_趙：鄙國社會，人吃人，沒安全網，沒容錯率，一失足萬劫不復。看小姑娘一家被碾得粉碎，同一隊列里的兩腳羊大聲為吃人社會叫好。他們自願讚美鐐銬，不過是想保住囚衣口袋偷藏的一塊麵包。他們不尊重生命，因為他們的生命也從未得到過尊重。 回復 ñ25 6月2日 17:05 一隻畢畢：圖片評論 ¡評論配圖 回復 ñ贊 6月2日 21:01 hanzhong1981：一點沒錯 但是...何解？唯外部力量？ 回復 ñ贊 6月3日 09:37 共3條回復 書香-雅舍：美國發薪日貸款年息高達300-400%，而且是合法的，不知道是不是高利貸。 回復 ñ7 6月2日 19:17 桃始華：發薪日貸款的英文名字叫什麼？在美國哪裡？ 回復 ñ贊 6月3日 06:54 共3條回復 之炫炫：只想說一句 她們欠債不還選擇自殺不是網友惡評的藉口 他們老賴也不是人肉搜索網絡暴力的免罪書 從一開始這些話針對的都是惡評而不是全體人 沒做過不要代入自己 回復 ñ11 6月2日 20:47 老木頭貓：咱們國家這邊法律保護太弱了，而且主要依靠的書面證據。 回復 ñ2 6月2日 15:26 油貓餅吧prprpr：重點是，不知道父母怎麼樣，這個女兒前腳說欠錢了嚶嚶嚶，後腳出國開心旅遊，把網友當傻子驢，這種情況能咋辦，讓網友去指責債主逼人家還錢她自己根本不痛苦啊，玩得很開心 回復 ñ8 6月3日 09:42 不想早起上班：死前最後放縱吧…… 回復 ñ贊 6月3日 15:48 油貓餅吧prprpr：回復@不想早起上班:雖然說的難聽但是真的是這樣反正這種態度讓人匪夷所思並且噁心 回復 ñ贊 6月3日 16:55 Lily-況莉莉：你到醫院去看病，醫院給你開出天價賬單，你實在掏不起，怎麼辦？那乾脆去法院申請破產。你欠醫院的所有費用，將全額轉嫁到政府頭上。由政府來兜底和埋單。這也是美國社會，保護弱勢群體的保障性措施。不至於讓你因為缺錢而看不起病。//@傲骨青松b： 回復 ñ贊 6月3日 11:08 anotherscarlett：多少人蹲在手機後當道德衛士，一句一句都占理，卻連人性都沒有了 回復 ñ3 6月2日 23:32 汪狗浪：我知道許多欠債的捲款跑路，擔保人無奈自殺的。要麼就是欠債打死不還錢，一副理直氣壯不要臉的。不是沒人性，被老賴逼得身陷囹圄的數不勝數。一點都不想同情他們，因為他們更加無恥冷血自私 回復 ñ 4 6月3日 09:14 邀幾個友朋來逢：但是這個事裡我只感覺他們一家子都對生命非常不尊重 他們吃喝玩樂享受過之後還不起錢也不想還錢就乾脆去死了 而不是在借錢之後發現即使掙錢也還不上絕望地自殺了 這兩種差別只讓我更反感這一家人 絲毫沒有感覺到對生命的重視 他們的死不應該拿來說這些事 回復 ñ12 6月2日 21:24 AllNameNam：大家還是不要對跟自己沒關係的人惡言相向吧 微博啥時候可以不是默默舉報而是踩贊雙向啊 回復 ñ3 6月3日 05:21 小靚簡直餓妹子嚶：你說了等於沒說阿 因為她就是高利貸 一句簡單的美國不支持的 回復 ñ2 6月2日 19:46 如意娘ooo：社會主義什麼時候滅亡 卿卿草原上的鹿小純：這套機制要花錢的，好的東西大家都知道，問題是怎麼操作，空談沒什麼用 回復 ñ贊 6月3日 02:58 允許部分藝術家先富起來呢：重點難道不是欠錢不努力償還 然後還過的特別瀟灑嗎？ 回復 ñ4 6月3日 17:09 西流秋水：你講了這麼多，很受教育。但也明白了，中國距離美帝是太平洋的距離啊！ 回復 ñ3 6月3日 12:24 情比紙薄oo：中國放高利貸成為合法的了，好多APP貸款軟件利息那麼高都沒有人處理 回復 ñ3 6月3日 01:45 查看更多c

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