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來自中國的一些觀點--關於迪特里克堡實驗室的關閉
送交者: 不平 2020年03月27日00:27:37 於 [天下論壇] 發送悄悄話

2020年3月10日,在白宮請願站(“我們人民”)上出現了一條關於關閉迪特里克堡實驗室的請願信。可見下面網址:

https://petitions.whitehouse.gov/petition/petition-information-fort-detrick-1

請願信一出,《環球網》以“有人在白宮網站發起請願:公布美最大化武基地關閉‘真正原因’,澄清是否存在病毒泄漏”為題,率先轉載。它的轉載時間是2020-03-1115:04”,如果換算成美國東部時間,應該是“2020-03-112:04”,離請願信的出現,至多也就是一天多一點。可參見下面網頁:

https://world.huanqiu.com/article/3xNQH4KWfKa

https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/3xNQH4KWfKa?agt=8

緊跟着《環球網》,世界各地的網站紛紛轉載,形成了一邊倒。其實,中國的國內也有不同的聲音。這些不同的聲音在什麼地方?在一個《知乎》網站,更確切些,是在這個網站的一個網頁上。據網站介紹:“知乎的初衷是幫助人們更好的分享彼此的知識、經驗和見解。在知乎,我們鼓勵用戶創造有價值的內容。”筆者贊同網站的介紹,網站上的討論各呈己見,觀點各異,正方反方,推理演繹,八仙過海,各顯神通。應該說還是實行了多話齊放,多家爭鳴。考慮到現在的大環境,確實是難能可貴。筆者感覺,如果要全面地了解國內人們的想法,《知乎》恐怕是唯一的網站。尤其是關於這封請願信的討論《美國最大化學武器基地德特里克堡的關閉真的和新冠肺炎病毒有關嗎?》參見下面網頁:

https://www.zhihu.com/question/378974170

這個網頁上最早的貼,估計應該是2020—03-13。筆者以為,這些觀點,比較全面地反映了國內關於這個問題的不同觀點。為了能夠幫助人們全面了解國內人們的想法,避免對國內輿論的偏見,筆者整理出了其中的一些觀點,以饗讀者。

一個觀點:
這幾天,美國的疑似零號病人MaatjeBenassi的事情,已經被傳得很廣了,相信大家也看了,但我想給很多人潑一盆冷水,在現階段,僅僅是這樣的一段非專業人士的視頻,它只有宣傳作用,引導更多的人把焦點轉移到美國國內以及那個被關閉的德里特里克堡美國陸軍生化實驗室。

在國際政治領域,是不可能採信這樣的一段視頻作為任何依據的。

一個觀點:

科學上講,個人感覺大概率無關。但是輿論上可以給川普潑髒水,畢竟川普天天罵我們,我們也可以說病毒是川普造出來肅清政敵的。輿論戰是為了忽悠別人以及施壓,科學是為了更好的發展自己,科學和輿論這兩條腿缺一不可。

以下是個人分析,觀點不同可以提,直接開噴的拉黑。

1.如果真的在2019年8月之前就泄露了這個病毒,美國爆發的真的太晚了,中國就算11月開始的話,到2月初三個月的時間已經大爆發了,美國不可能比中國早三個月還爆發的晚這麼多。

2.如果說美國地廣人稀傳播不開的話,那美國現在就不會有大爆發,美股也不大天熔斷,如果當時美國採取了措施防止疫情傳播的話,那不可能沒人知情,而且當時控制的住現在也應該控製得住。

3.電子煙肺炎在2018年2月份的時候就有科學家研究過,說多起電子煙引發的肺炎。至於CT的磨玻璃影像,很多病都會這樣,所以確診以核酸檢測為主,臨床診斷為輔,引入臨床診斷後當時的核減大家還記得吧,就是因為誤診造成的。

4.如果美國早就爆發開了,那麼國內病例不可能只和武漢有關,北上廣和美國的交流密切的多。

5.有沒有可能病毒在美國傳播的幾個月沒有致死性,到了中國變異了呢?不排除這個可能,但是可能性實在太小了。而且致死性越弱傳播能力越強,那美國應該有一堆人已經被感染一次體內產生抗體了,哪怕病毒變異後再傳回回去也會有很多人可以免疫病毒。現在做的疫苗刺突蛋白S做抗原,目前沒發現變異過,刺突蛋白S端合ACE2然後進入人體細胞。

6.至於流感,美國流感感染3400w人,死亡2w,死亡率才0.059%,和新冠的死亡率差距太大了啊,而且美國每年好像流感都會死不少人,不過後期的流感患者中很有可能有被感染新冠的人。

一個觀點:

這雖然是我個人的經歷想法,也許也是應對美方那些無賴之人的做法。先躲,但現在躲不了了,再沉默,發現對面變本加厲,那好,你們不是喜歡胡亂猜測,喜歡胡攪蠻纏,喜歡陰謀論,喜歡搞誣陷推卸責任嗎,來啊,誰怕誰,互相傷害啊?至於打,別想了,現實不允許。

關於這個問題,我的結論是,無關,但不代表我們不可以說有關。反正美方又沒拿出證據說無關,而且肯定也不敢拿出證據來。既然如此,那就別怪這個被利用起來了,既可以呼應國內輿論需求,也能給那些推諉扯皮的人餵一顆老鼠屎。

所以,應該把這個傳開,不但在中國傳,更要在歐美傳,在非洲傳,在全世界傳開。

一個觀點:

看這個說法還以為這個基地和周圍的社區是個“生化危機”現場呢,我隨手google了一下FortDetricklabshutdown然後就有原因了啊,去年夏天的時候CDC做安全檢查的時候發現了實驗室的污水排放系統不符合標準然後就叫停整改(具體不合格內容包括不符合當地程序,沒有定期更新人員的資質證書)而造成這不合格的原因是2018年爆發了洪水,然後就升級了一下這方面的應對措施結果,搞複雜了反而沒能符合基本要求。

具體的新聞報道可以看這個https://www.fredericknewspost.com/news/health/fort-detrick-lab-shut-down-after-failed-safety-inspection-all/article_767f3459-59c2-510f-9067-bb215db4396d.html

然後11月整改完就重新開張了,今年2月份CDC又來複查,通過了檢查

FtDetrick的指揮官在給五角大樓做報告時還說“Therewasneveranydangerofrisktothecommunity,orbreakingthecontainmentwhichiswhatthelabsarefor,”

說英文報道全刪光的是欺負人不會用搜索引擎看不懂英文嗎?

順便我還發現了一個關於這個請願的英文報道,裡面逐條反駁了這個情願。

https://www.cnsnews.com/article/international/patrick-goodenough/still-promoting-covid-19-conspiracy-theories-chinese-state這個是鏈接

8月份哪裡來的流感能死10000人?流感季節是秋天開始,到次年的1,2月份達到高潮。今年1月份CDC的報告中2019-2020年季度的流感死亡數總共是6千6百,如果去年8月份就死夠了1萬人,缺的人數小編來補?

一個觀點:

我想針對一下某些宣傳[猶太陰謀論]的回答。

首先不排除新冠病毒與該實驗室有聯繫,但其次,討論一個事件是否為陰謀,應該從利益層面觀察。

種族滅絕這種事對誰有什麼好處??地球跟火星最大的區別就是地球上有人,只有人才能創造價值,通過勞動實現一個熵減的過程!火星資源少嗎?人能對着一堆礦石傻笑嗎?哦,就因為我自視高等種族,所以要讓幹活的人統統死光,然後我親自下場幹活?

照目前這個科技水平,“人”將長期充當地球最重要的資源,從來只聽過搶占資源,還沒聽過要毀滅資源的!

資本離了市場能活嗎?市場離了消費能活嗎?誰在消費?是地球上的幾十億人!沒人消費了就沒人生產,沒人生產還怎麼剝削?不剝削怎麼體現自身的段位?這是一個大魚吃小魚的生態圈,沒了小魚你讓大魚直接吃臭泥嗎?換言之,大魚都吃臭泥了它還叫哪門子的大魚。。

當今世界早已是你中有我、我中有你,居然還有人相信各種某某組織的什麼陰謀論!所謂“民粹主義”、“種族主義”並非真的要證明自身種族如何優越,而只是一種維護或爭取利益的手段罷了。。。納粹德國是因為自我優越才搞納粹的麼?不是,因果關係不成立,希特勒搞那一套是因為戰後德國窮得叮噹響,各人心裡不滿意,於是找個冠冕堂皇的藉口搶大戶罷了。。。

就事論事,到目前為止,此次新冠疫情給歐美帶來的災難要大於東亞,如果它真是針對不同人種基因缺陷而研製的病毒,那可以說十分失敗。

再者,rna病毒它就是不穩定啊!誰設計武器不首先考慮安全性?哪門子戰爭不優先殺傷青壯年而專門針對老弱病?

總而言之,我不認為這是個如何成熟的陰謀,即便最終查證確實與該實驗室有關,那也更大概率是操作失誤。凡事往最壞了想是沒錯,可也不至於自己編故事嚇自己吧。。

一個觀點:

肯定沒關係

如果你說普京突然公開指出,人家老KGB了,我倒是信。不過就Wearethepeople上請願指出啊,美國人民反智是有傳統的,911可以是假的,登月可以是假的,甚至疫苗都可以是政府的手段,信他幹嘛。

不過這種謠言作為敲打美國政府和軍方的手段,倒是挺不錯的。確實很荒謬,但是人家美國人民愛聽,我們算老幾?

一個觀點:

10月18號左右軍運會開幕式,美軍運動員參加了入場儀式,美軍運動員從美國搭飛機過來,沿途都飛機密閉空間沒有人戴口罩的,不知道要傳染多少人,這些人再轉機轉地鐵再傳染n多人。美軍運動員到武漢最遲21號,大都會提前到達適應環境場地,潛伏期14天均值,從10月21號到11月2號應該有不少其他運動員在被傳染,因為都沒有戴口罩,還有不少武漢的接待人員也要被傳染並在11月2號左右發病,並開始在回家的武漢地鐵上大量傳播,因為11月地鐵上都沒有戴口罩,然後地鐵上有不少是去火車站和天河機場的乘客,也有人被傳染,然後通過火車和飛機開始傳播,因為11月高鐵和飛機上的人都沒有戴口罩,11月中旬應該開始大量病發,因為大部分潛伏期就不到7天。幸好軍運會不是12月召開,幸好去年11月12月的美國的南北有不戴口罩的加拿大和墨西哥國民,幸好美帝去年沒有像現在這樣封鎖美加和美墨邊境,否則美帝跳進黃河也洗不清。不過這不妨礙還是有一大半中國人相信這個病毒是美軍運動員傳來的謊言,就讓中美民眾彼此仇恨吧,也許主導這一切亂局的幕後者覺得這樣帶着仇恨打起仗來才能更火爆和熱烈吧。昨晚小區群里有兩個大嫂看見我回復的這個論點,不講道理,直接開懟,說我不是中國人,好在今天知乎熱榜有一個相關問題的高贊回答有答案。我就跟這嫂子說,就事論事,不要搞人身攻擊,然後她就又潛水了。都2020了,全世界就某郭和朝鮮還再搞挑動民族仇恨的wenxuan策略,有意思嗎?人家小日本都在武漢最困難的時候送口罩過來了,難道非要再走二戰之前德國日本為了轉移1929經濟危機導致的國內矛盾而挑動民族仇恨的老路嗎

一個觀點:

不管是不是都要有關,都要指責一下美國。別人已經把屎盆子扣到你的頭上了,你不把他摁進化糞池裡淹死,難道還要給他擦手?

一個觀點:

現在有一種說法是新冠病毒是被德特里克堡研究出,由美國人帶到武漢並開始傳播。

當第一次看到這說法和新聞的時候嚇了我一跳。小小的愛國心完全緊繃了起來!這簡直是開戰前兆啊!先投生化武器製造混亂,再從各個方面打壓我國。如果是真的話,對兔子來說簡直是異常兇險!

但經過冷靜思考後,我認為新冠病毒是不是美國研發的不清楚,但肯定不是美國有意擴散的。

理由是:如果病毒是美國研究出並當作生化武器擴散的話,自己也應該很完善的對抗病毒手段,包括生物和國策上。但美國並沒有完善的對抗病毒手段。病毒爆發後,自己都要自身難保了。你說整一個生化武器,自己差點命都被玩完了,這不是制杖嗎?

我們假設說這個病毒是美國研究出並用來當作生化武器來對付兔子。在研究出病毒並準備投放擴散時美國至少需要做出以下幾點準備:

1.研究病毒的同時,也研究出對付病毒有效的疫苗或藥物以應對病毒沾到自己的可能。但現在來看,美國並沒有。

2.即使決定在沒有有效疫苗或藥物的情況下,就準備在他國擴散。那麼應該提早1個月隨便找個藉口封國了。因為美國並不知道傳播後是否全世界都會被感染。美國提前不知道我們的對應策略,意思是如果在中國投放,我們很有把病毒帶向全世界的。沒藥物還不封國,等着自己被傳染嗎?

3.即使沒藥物,不封國,最次最次也是要提前儲備物資,各種物資包括醫務、生活上的等等。但顯然美國也沒這麼做。

綜上所述,我認為至少可以肯定的一點是,這個病毒是不是美國研發的不知道,但肯定不是美國有意擴散的。

推斷出這一點,我認為這是一個非常好的消息,美國未來一定會對兔子動刀子,但現在還沒有。

那麼這條德特里克堡研究所新聞的的意義在哪裡?我認為是我國關於“病毒起源地”輿論戰的反擊。

美國前幾天還在說這是“中國病毒”並準備甩鍋。中方用這條新聞反擊。不能一直讓美國在那口嗨啊!他們沒憑沒據的在那口嗨,我們這還是比較有根據的呢!

關於“病毒起源”:我認為可能未來幾個月內並不能確定,但兩國肯定還會對這個起源問題爭個你來我往,畢竟這個大帽子誰都接不住。比較欣慰的是,目前看來我們的高層做的準備還比較充分!

另外,現在是2020年3月25號。美國已經向韓國提出物資援助請求了,同時對“中國病毒”改了口。意味着啥?馬上要來求我們了!等着吧哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

一個觀點:

是不是有關不重要,反正美國也不會承認,咱們也無從調查,重點是你胡攪蠻纏我也胡攪蠻纏,這事兒就不了了之了,要不然三人成虎,中國一直不說話,這鍋一旦背上就卸不下來了,到最後就變成“西班牙流感”,真相再也無人關心了。本來國際社會就排擠中國,中國控制疫情說不人道,中國不控制回來又得說控制不力,導致疫情擴散,中國要負責人balabala,反正做什麼都是錯,現在打打口水仗挺好的,反正川建國嘴上沒把門,反反覆覆的,主意一天一個變,沒準兒過兩天又得中美合作啥的。有些大V一看到中國質疑美國了就陰陽怪氣,我真的是……源頭是科學家的事兒,咱老百姓就配合國家搞搞輿論就完了,真要是中國背了鍋,國際社會擠兌中國,最後倒霉的不還是咱中國老百姓么。可能那些大V們個個英美留學背景,國內混不下去了還可以去國外風生水起吧,我是沒這個資本,我只知道,國家不好了,我們日子也過不好。至於其他的我不在乎(•̅_•̅)

一個觀點:

我現在在的地方離這個FortDetrick開車只要半小時,不過最近半年多我可沒聽過認識的人或者他們再認識的人得什麼奇怪的肺炎...

一個觀點:

我寫的可能與答案無關,可能有些關係吧

首先,最開始中國爆發疫情的時候,舉國上下都在罵那個吃蝙蝠的人,各種難聽的話都去了。但是現在呢,已經銷聲匿跡了吧?當是你們有多痛恨他,為什麼痛恨呢?因為官方說新冠是由蝙蝠引起的,調查這件事花了一個禮拜之久。事情一直在發酵,直到美國開始說風涼話,美國也開始爆發,這時又有官方說這病毒是美國軍人帶來的。這很明顯已經有了巨大的矛盾衝突。難道說是美國軍人參加運動會累了,去海鮮市場買野味,才導致的疫情嗎,說起來有點荒誕。但是這而且恰恰都是官方聲明,居家隔離、足不出戶的百姓,到底該信哪一個?或者是疫情根源另有隱情?我們真的不知道。可能這個世界上有太多太多的巧合,但是大多數有着人們極強的主觀判斷,能把這些巧合聯想成黑暗的陰謀。現在大多數人都在攻擊美國,為什麼?因為他們的種種惡行,他們撒謊、背叛、目中無人,是這些引起了群眾們的強烈抵抗情緒。這些固然成為事實,但是並不代表他們只會那些事,所以在一切還未可知的前提下,不要帶上自己的情緒,更不要煽動親友採取極端行動。疫情就要結束,春天已經不遠。

一個觀點:

知乎是一個關於知識的社區。所有追求事實的提問,好的回答理應是基於客觀事實儘可能的做出回答,而不是摻雜過多別的東西。

如果高贊都是一些事實不重要,輿論戰大於一切的回答,追求事實甚至還要承受被人身攻擊的風險,這恐怕有違貴平台建立的初衷

我的觀點是,不太可能。按美國新冠現在的爆發趨勢,如果9月份就泄露病毒,那麼不會這樣風平浪靜。如果把這段時間的新冠爆發賴在美國的流感上,目前無可靠證據,並且美國19年的流感數據相比往年並不十分突出。

一個觀點:

扯淡的,這個病毒的傳播速度,效率,如果美國人真能弄出這玩意,那技術水平吊打全世界好幾個來回,真有這水平還玩個毛線,舉白旗吧,我不信這玩意能人造出來,目前科技水平沒這麼高

一個觀點:

沒有關係,

首先,根據武漢的情況,病毒R0在3甚至更高,換句話說平均6.2天感染人群翻一番;在3~4個月內不加控制的話,感染人口在百萬量級;

其次,根據鍾南山院士領銜的研究指出,SARS-COV-2感染後,重症率達到15%,換句話說,百萬人口感染,十幾萬人以上需要去醫院尋求支持,任何國家出現了如此規模的醫療系統擠兌,都會被發現;

然後,任何未設防國家在2~3個月後也會開始爆發,特別是聯繫緊密的國家比如歐洲國家,推斷如美國出現病毒,歐洲乃至北上廣首先爆發的可能性極大;

最後,上述現象均未出現,那麼只有兩種假設未被推翻:1.要麼此次爆發和美國沒有關係;2.美國不顧反噬的危險故意投毒;

以上兩種假設,各位用腳趾頭想也知道各自可能的概率有多大了,

以上,請知乎小管家不要摺疊和關我小黑屋了,我這是完全按照知乎推薦回答“用邏輯和證據”得出的結論,沒帶個人感情

一個觀點:

你問我覺得是否有關,說實話,我覺得現有證據顯然不能證明有關。

你問我怎麼看待這件事?

傳播出去,越廣越好,畢竟沒有證據證明一定不是嘛,難道只許州官放火,不許百姓點燈?

屁股歸屁股,腦子歸腦子。

一個觀點:

嫌疑最大的還是武漢p4的石正麗。RaTG13是13年發現的,直到今年1月底才上傳序列,然後藉此指證菊頭蝠是傳染源,有誤導的嫌疑。最關鍵的是,15年美國已經終止了類似研究,她還在接着做跨種感染,還說要在靈長類動物上實驗。快5年了,研究進展如何?

一個觀點:

照這樣說被嚴查了兩個月的野味好無辜,牛蛙店能重新開了嗎

在牆外說給外國人就行了

不要說着說着自己都信了

個人想法:兩個大國在耍鍋,最後真相什麼都不重要了,作為平民的我們應該不會知道

一個觀點:

不好說,真的不好說。

但是我們必須要做到用最惡的心思去揣度。這不光是為了搶奪輿論的高地,更是為了讓大家時刻警惕帝國主義亡我之心不死,做到拋棄幻想,準備鬥爭!

一個觀點:

停止陰謀論吧,新冠病毒是單鏈RNA病毒,不穩定易變異,不是理想的生物武器。想搞生物武器比這好的辦法多的是啊。

再一個,對方希望的是意識形態的統一,想要推翻的是Z.F,屁民還得留着給人剝削呢,為啥要無差別攻擊所有人呢。武器是用來攻擊政權、武裝力量的。

一個觀點:

如何鑑別智商:

張口閉口共濟會,索羅斯家族/羅斯柴爾德,猶太財團。基本沒救了。

目前趨勢是,guojia微信公眾號化。

一個觀點:

最早說是野生動物,現在又是人造,以後會怎麼定呢?

一個觀點:

我們的p4可以請願嗎還是我的回答會被摺疊


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