王立華大校等學者就廣東罷工潮召開座談會

2014年5月3日上午，烏有之鄉召開勞動節座談會,討論“從罷工潮的湧現看工人階級的歷史使命”的主題。會議由烏有之鄉負責人范景剛主持。到會人員主要有：中央民族大學經濟學院教授楊思遠、航天部預先研究局原局長李波、北京航天中心醫院原院長鄒殿興、北京學者司馬平邦、著名作家魏巍長女魏欣、崑崙策研究院副院長王立華、北京退休職工周靖冬、北京青年教師李奇微、北京律師李志偉等。大家就今年三四月份在我國多個地區湧現出的罷工事件進行分析、探討，發表各自的看法。

以下是座談會的要點。

  一、支持工人們的正義行動

參會者一致表示支持工人們為維護正當權益舉行的罷工維權行動。

司馬平邦：

鬥爭是對的，哪裡有壓迫哪裡就有反抗，不管是中國還是美國，壓迫越大，反抗就越大。這是真理。如果需要站隊的話，知識分子應該站到這邊。反抗是百分之百正確。

王立華：

東莞工潮舉世關注，站在不同角度肯定有不同反應。首先要肯定他們是一種正義鬥爭，應該支持，黨組織和黨員必須站在工人階級一邊，這是我們的階級立場決定的，是我們黨的性質決定的。

李波：

裕元鞋廠4萬多工人罷工，我覺得這說明工人階級起來了，這是很好的事情。

范景剛：

中國工人階級這種鬥爭、反抗精神，是現在的中國社會非常需要的，這能讓中國社會活躍起來，這是正能量真正發揮推動歷史進步作用所必須的精神。工人階級是推動實現社會公平正義的最大正能量。聯想到前幾天關於廣東模式的做蛋糕論和重慶模式的分蛋糕論的爭論，這次工人階級的鬥爭告訴人們一個真理：工人階級要拿到應得的蛋糕份額，實現公平合理地分配蛋糕，得靠工人階級自己的鬥爭。沒有自己的鬥爭，蛋糕不會掉下來，不會分到工人手裡的。

李奇微：

我們還是回到馬克思主義，回到工人群眾中，和他們打成一片。

  二、分析兩代工人群體的特點

楊思遠：

首先，我把農民工階級的構成和傳統的國有企業的工人階級區別開來。國有企業的工人階級叫傳統的工人階級，農民工我把它叫做新式的工人階級。2004年元旦和春節期間，在我國珠三角曾爆發過一次民工荒，還不是今天的罷工運動。那時就出現了勞資矛盾，當時勞資矛盾出現後怎麼解決?採取一種農民工回鄉以後，過了春節就不再回來了，使得許多企業招不到農民工。那時工資水平更低。那時採取的是一種消極對抗。

第二，把新老工人階級區分開來的意義是重大的。這次不同於通鋼事件，基本上是以新式無產階級構成的主體的一次示威。通鋼事件的主體是傳統的老式無產階級。國企改制下崗，是為了維護工人階級已經獲得的經濟政治權利不至於喪失而開展鬥爭。老無產階級和新無產階級，他們開展鬥爭所爭取的利益還是有所區別的。現在國企已被瓜分得差不多了，通鋼事件可以說是老無產階級開展鬥爭當中一個經典的案例，鬥爭是非常激烈的。從2010年的廣東海量工人罷工開始，到這次東莞裕元工人罷工開始，都屬於新式無產階級的鬥爭，他們是為了將得利益去戰鬥。

新一代農民工，出生時就喪失了土地，他們接受過一定的文化教育。他們有這樣幾個特點：1、不再像城鄉候鳥型的第一代農民工，他們沒有地;2、初中或高中畢業後出去打工時，不會也不願種地。讀書期間接受了現代文化，城市生活的示範效應，電視、電腦、互聯網的普及，使他們對現代社會是比較了解的。他們沒吃過什麼苦，所以他們不可能採取像第一代農民工曾經採取的消極對抗的辦法。他們的鬥爭還不能算是社會革命，只是為社保基金、社會保障等去抗爭。

  三、中國資本“內擴”的特徵：對外投降，對內鎮壓

李奇微：

在東亞方向，中國的資本實際上也需要外擴，但是，由於所謂修正主義的這個政權，它有個典型特徵，就是對外投降，對內鎮壓。它的資本外擴方式，不是外擴，而是走向了內擴。

內擴的方式，就是典型的那種很容易導致賣國的這種內擴。這種內擴體現在很多方面，比如說，像西部大開發、浦東新區、京津一體化等。資本內擴還有資本下鄉，實際上是在為中國的資本尋找出路。在西方國家，是依靠掠奪第三世界國家的人民來養活本國的無產階級，從而緩和自己的階級矛盾。但中國走了一條相反的道路，就是通過滿足全世界的西方發達資本主義國家，通過掠奪本國的人民，來向西方的壟斷資本讓利，來向私人資本讓利，通過這種方式來緩和他們之間資產階級的矛盾。這是中國現階段與西方資本一個典型不同的特點，所以我們看到西方國家的選舉，那些民主，都在高呼着減輕兩極分化的口號，但在中國，不但沒有減輕，反而在不斷製造兩極分化。不斷製造兩極分化這樣一個措施和過程，實際上反映了中國的政權一直在為中國這些邪惡資本和西方的邪惡資本在中國國內尋找出路，所以我們看到東莞的工人罷工鬥爭。我預言，不但不會減輕這個階級鬥爭，反而會加劇階級鬥爭。

  四、探討工人罷工維權的力度、深度

楊思遠：

中國工人這次罷工，不要把它看得太高，儘管它有積極意義，但絕不意味着世界社會主義革命時代到來了，遠遠不是。

王立華：

新生代農民工就是當代中國的工人階級，工人階級主體已是這部分人了，工人階級就是從事工業生產的勞動者嘛!這部分人起來，要維護自己的正當權益，而且是在法律框架下進行鬥爭，說明他們有很高的素質。當然這個結局，還不能說完全塵埃落定，但它反映了這樣一種情緒，今後這樣的鬥爭會越來越多。

聶長勝：

說東莞事件是工人階級覺悟的結果，我不同意這個觀點。我們從他們的訴求來看，基本上就是覺得自己的工資比較低。主要是以社保這個由頭，但是最重要的是想提高工資。他們曾經也為在這樣的企業而自豪過，沒有意識到他們的勞動是被剝削被壓迫的。起初不反抗，但現在為什麼反抗了呢?這是被壓迫被剝削，在社會上整個大的資本的環境下，兩極分化的比較出來的結果。

五、尊重勞動，喚起勞動千百萬

鄒殿興：

我們要尊重勞動。勞動，也包括腦力勞動。馬克思的觀點：世界的財富是通過人的勞動創造出來的。

我兩年前才了解：其實我們國家該有飯吃。前三十年老人家已經打好這些基礎了。咱東北的大糧倉，你們了解多少?我到佳木斯紅星農場去檢查工作的時候，我才知道，這個東北的糧倉是怎麼建的。人家場長給我們作報告：朝鮮戰爭一完，老人家就讓王震帶着兩個軍去開墾北大荒，要解決中國人吃飯的問題。場長說，東北的糧倉現在生產的糧食夠全國四個直轄市用量，夠陸海空三軍用量。這是改革開放帶來的嗎?不，是那兩個軍，加上全國的知識青年，還有一些知識分子，這三部分人在那經過多少年的奉獻才創造出來的。

世界的財富是勞動創造出來的，包括我們航天系統的兩彈一星，那是知識勞動創造出來的，所以我們要尊重勞動。

現在中國的問題，就是要喚起勞動者千百萬。讓他們認識到勞動不能為某一個少數集團去勞動，不能為某個人去勞動，勞動必須為全社會勞動。只有這樣，這個社會才是個進步的社會，才是可持續發展的社會，就不會出現全世界兩極分化這樣一個社會。現在叫生不起養不起上不起死不起，連勞動力本身再生產的能力都沒有，怎麼行呀!那社會出現像東莞那樣的罷工，這是必然的。這才是推動社會的力量。資本家的掘墓人是誰呀?現在他們猖狂得很，沒用的。他們已經培養了自己的掘墓人了。把大量財產撈到自己手裡，你出現一個千萬富翁億萬富翁，多少勞動給你付出呀？！我們的房地產，不是農民工創造出來的嗎?

六、要抓住當前鬥爭的焦點

    王立華：

工人起來爭取自己的合法權益，這是重要的，但當前鬥爭的焦點，是國企不能私有化的問題。如果經濟上徹底私有化了，共產黨的政權不變也要變，肯定是本質性的變，不可能再是代表人民的共產黨執政。這不是很簡單的馬克思主義原理嗎?經濟決定政治，經濟基礎決定上層建築。反共右派勢力很清楚這一點，所以在政治上難以攻倒共產黨的背景下，要從經濟上進攻。前些日子見到一位國企領導，他說上一波改革時，搞內部人持股，管理層收購，有的領導占有幾十萬股份，成了億萬富翁，黑得很哪!現在是否又要進行這樣的改革?而且要主動賣給外國，中國的錢買美國的股票和債券，美國借了中國的錢買中國的戰略行業和命脈行業，這對國家和人民有利嗎?問題非常明白，如果不揪住這個問題不放，分散了精力，中華民族、中國共產黨就會死無葬身之地。這是核心問題。一定要抓住公有制和私有制的問題。馬克思早就說過，共產黨的綱領概括起來一句話，就是消滅私有制，實現公有制。中國特色社會主義公有制為主體，這是為了保證政權的性質，保證廣大人民群眾的切身利益，保證社會公平正義，如果把這個根本搞掉，就是資產階級專政，就是反共反人民的。

七、探討鬥爭的方式、方法

    王立華：

工人階級的自覺鬥爭，是引導中國走向光明的號角。我們是站在勞動群眾一面的，是護黨愛國的力量，是當今中國社會的正能量，是天生地維護我們黨的核心價值觀全心全意為人民服務的。我們怎麼辦?要用馬克思主義武裝工人階級，使它由自發的階級變成自覺自為的階級，當他認識到自己的階級利益的時候，他就會有遠大的前途和巨大的力量。要學好《共產黨宣言》，它對當時資本主義的分析和我們現在的很多情況非常一致。現在的輿論環境有個好處，儘管一些門戶網站被反共勢力掌握着，但在正常情況下它封不住你的嘴，人民畢竟是絕大多數，那種糊裡糊塗跟着他們跑的是少數，頑固的反共漢奸勢力更是極少數，他們不得人心，網上越來越呈現出人民戰爭是一個汪洋大海。現在的網絡力量勝於當時的“四大”，比那時候厲害多了，你一貼出來全世界都能看到。要給工人階級提供思想武器，習總書記的講話完全可以給工人階級提供思想武器，包括十八大精神，包括我們的憲法、黨章，包括一些法律法規，都是工人階級的思想武器和鬥爭武器。

魏欣：

勞動創造世界，一切要歸勞動者所有，怎樣把這種思想理論和工人運動結合起來，我覺得這點是最困難的。我覺得“紅歌會”是個挺好的形式，我們唱紅歌，你總不能鎮壓我吧。

周靖冬：

咱們怎麼辦?真正能走向工人的還是少數。咱們在網上怎麼鬥爭，我有一個看法。就說要發揮文藝的力量。很多文藝作品中反映罷工的，我們大量往網上放。我覺得這是我們參與這場鬥爭的一種方式。

李志偉：

採取哪些形式，比如法律服務平台建立起來了，但是非常弱小，正在走向正軌。具體來說，怎麼給工人運動提供一些幫助，現在我還沒有一個成熟的方式。即使我們有這方面的想法，也會是合理合法的，這是一個必要前提。

附錄：

1、王立華發言全文

    這次東莞工潮舉世關注，站在不同角度肯定有不同的反應。真正的黨員和廣大人民群眾是支持的，這是新生代中國工人階級的一個覺醒。農民工已成為工人階級主體組成部分了，這部分人起來維護自己的合法權益，而且是在法律框架下進行鬥爭，說明他們有很高的政治素質。當然，這個結局還不能說完全塵埃落定，但是它反映了這樣一種趨勢，如果處理不好，今後這樣的鬥爭會越來越多。

首先，要肯定這是一種正義鬥爭，爭取法律規定的正當權利，應該支持。

第二，體現了權力制約的一種進步。不要指望資本權力會自覺給工人階級讓步，必須通過鬥爭才能完成這個過程。過去的反動統治階級，你沒有槍桿子把它打下去，是不可能讓它退出的，中國社會也實現不了進步。資本主義國家後來進行改革，也是因為有強大的社會主義陣營的逼迫，它不改革就會徹底完蛋，所以才有了新政，一系列對工人階級的讓步。現在基本是資本主義全球化這樣一種統治，工人階級如果只是指望資本家發善心，只是指望某些領導站出來說話就能解決問題，那也是一種幻想，只有靠實打實的鬥爭，才能贏得自己的權益。對資本權力的制約，必須通過工人階級的鬥爭才能實現，要認識這種必要性。你有一打綱領，有很多理論家，很多學者，講了很多話，講得也非常強硬，但是沒用，而工人們一起來就有用。要讓爭取權利的思想紮根在工人階級頭腦里，不能只指望政府，真正要解決問題，還要有市場經濟國家的普遍方式，需要起來鬥爭。權力制衡，是一種實打實的力量的較量。在這個較量過程中，你有多大力量，你就能得到多大的利益，你有多大的覺悟，就能形成多大的力量。所以最好的辦法，是向資產階級學習，向美國學習。毛澤東過去就是向蔣介石學習，向日本人學習，向美國人學習。為什麼?資產階級從來不會對工人階級讓步的，從來是對你進攻的，從來是在拱卒的，那我們也必須拱，不然，工人的權利、農民的權利、勞動者的權利、廣大黨員群眾的權利就會喪失殆盡。你指望他覺悟發善心嗎?那很難。覺悟是在現實實踐當中、實力對比當中得出來的認識。

第三，是對邪路勢力的一種警告。改革這個概念，本身沒有正確錯誤。毛澤東講不斷革命，現在講不斷改革。改革，與時俱進是必要的，不可能停留在過去那個年代，也不可能一成不變、墨守成規。共產黨就是一個不斷與時俱進的黨，在實踐當中不斷進步的黨。但是，改革確實有正路與邪路之分，正路就是社會主義道路，邪路就是強盜資本主義道路。在社會主義國家走資本主義道路，必定是貪官污吏和黑惡勢力橫行，他們會殘酷地掠奪掉全體人民的財富，他們跟過去那些傳統的地主靠原始的一點一點的積累，甚至自己省吃儉用那種積累不一樣，他們是一種野蠻剝奪，一種無恥搶劫。你要繼續走下去嗎?工人階級和人民群眾在不斷覺醒中，認識到自己的根本利益受到了損害和剝奪。你在培養了一些強盜資產階級的同時，也培養了一大批具有高度革命覺悟的無產階級，這種鬥爭會愈演愈烈。最後，把那些黑惡勢力徹底消滅掉，這是必然的。你要繼續走下去，這種鬥爭會越來越激烈。為什麼呢?只有社會主義才是讓大家都好的主義，才能走向共同富裕，走資本主義道路，就是只讓極少數人好的道路，是極少數黑惡勢力剝奪多數人財富的道路，是必然走向貧富兩極分化的道路。我們現在之所以有這麼多人在這裡討論這個問題，就是這個問題由不認識到認識，由不太清醒到比較清醒，從一種散淡的認識到一種系統深入的認識。現在，確確實實有一部分人是堅持走社會主義道路的，而有一部分人就是要搞黑惡資本主義私有化，要把國家和人民的財產給少數人，甚至給外國人。怎麼辦?你這樣走邪路走下去，就會天怒人怨!最後形成強大的反抗力量甚至革命力量。為什麼那些反動右派糾結呢?就是因為這個。本來想搞顏色革命，但中國如果真搞起來，革命的結果是什麼?極有可能就是把他們徹底地消滅乾淨，比上次大革命還要殘酷和徹底。為什麼?他們已經讓人民群眾認清了真面目，大家對他們的仇恨與憎惡已經到了極點。不就是這樣的嗎?

第四，工人階級的鬥爭是引導中國走向光明的號角。中國要走光明的社會主義道路，而不是走邪惡的強盜資本主義道路、貪腐資本主義道路，就必須依靠工人階級起來鬥爭。光靠寫文章是沒有用的。寫文章，有的人看都不看，他們一意孤行，甚至把黨員和人民的呼聲當成極左掃蕩掉、封閉掉，包括對烏有之鄉的封閉。對工人階級的行動要高度評價，但是我們不是要讓這個國家散攤子，不是要讓這個國家亂掉。我們要體會我們黨和政府怕亂了套，最後弄得全國一下子亂了，那樣的話，恰中美國和西方的下懷，正中反共勢力的圈套。但沒有這種鬥爭，就會讓那些走邪路的人穩穩噹噹地走下去。

我們是為國家和人民的利益而鬥爭，是護黨愛國的力量，是天生地站在勞動者一面的，是天生地維護我們黨的核心價值觀，是全心全意為人民服務的。

第一，要用馬克思主義武裝工人階級，當他們真正認識到自己的階級利益的時候，他就會有遠大的前途和巨大的力量。《共產黨宣言》對當時資本主義的分析，與我們現在的很多情況非常一致。現在的輿論有好處，儘管一些門戶網站被反共勢力掌握着，但是，它在正常情況下封不住你的嘴，人民畢竟是絕大多數，真正糊裡糊塗跟着他們跑的還是少數，那些真正頑固的反共骨幹是極少數，他們倒行逆駛，違背天理良心，代表中國的黑惡勢力，給他們弄幾千萬粉絲也沒有用處。人民戰爭是一個汪洋大海，網絡上人民群眾的力量勝過當時的“四大”，比那時候厲害多了，“四大”不過貼張大字報，你還得步行千里去看，現在呢?你一發出來全世界都能看到，人民群眾是多數，為自己利益鬥爭的聲音不可能封住，這是反動派非常悲哀的地方，他們是一小撮，人民認識到自己根本利益的覺悟他們是最害怕的。要給工人階級思想理論武器，習總書記的講話，完全可以給工人階級提供思想武器，包括十八大精神，包括我們的憲法、黨章，包括我們的一些法律法規。儘管對一些問題有不同的認識，但是，這個基本框架在那裡，完全可以給工人提供思想武器。東莞那裡，完全是資本家在違法嘛，不能連最起碼的法律底線都保證不了。必須把黨和國家的政策法律法規抓到手裡，工人才有思想和鬥爭的武器。人類社會發展的方向，是越來越平等、越來越正義、越來越民主、越來越文明、越來越自由、越來越保障普通平民的權利，而不是搞得越來越兩極分化，越來越受壓迫受剝削，越來越極少數人說了算，那是反動的倒行逆施。反動勢力張揚的是弱肉強食，兩極分化，是人類最反動最醜惡的方向，是反馬克思主義、反人類進步、反世界潮流的。搞兩極分化就是倒行逆施，就是反動政策。

第二，黨組織和黨員必須站在工人階級一邊。這是我們的階級立場決定的，是我們黨的性質決定的。實際上，在8千萬黨員中，真正被反共勢力俘虜的黨員只占極少數。

第三，要抓住當前鬥爭的焦點。工人起來爭取自己的權益，這是重要的，但當前鬥爭的焦點，就是保證國企不能私有化的問題。如果經濟上徹底私有化了，共產黨的政權不變也要變，肯定是本質性的改變，不可能再是代表人民利益的共產黨執政。這不是很簡單的馬克思主義原理嗎?經濟決定政治，經濟基礎決定上層建築。反共右派勢力很清楚這一點，所以在政治上難以攻倒共產黨的背景下，要從經濟上進攻。前些日子見到一位國企領導，他說上一波改革時，搞內部人持股管理層收購，有的領導占有幾十萬股份，一夜成了億萬富翁，黑得很哪!現在有人是否又要把改革引向邪路?把本來屬於我們每個人的國有企業，變成個別人的世襲家產?甚至主動賣給外國，中國的錢買美國的股票和債券，美國借了中國的錢買中國的戰略行業和命脈行業，這對國家和人民有利嗎?問題非常明白，如果不揪住這個問題不放，中華民族、中國共產黨就會死無葬身之地!這是核心問題。馬克思早就說過，共產黨的目標就是消滅私有制，實現公有制，抓住這個要害才能抓住大方向和根本。習近平總書記講：要壯大公有經濟，發揮國企的主導作用。但到一些部門和地方就變成了徹底弄掉國企，徹底私有化。這不是兩條路線的鬥爭嗎?這不是正路與邪路的鬥爭嗎?焦點就是一個私有化的問題，不能容忍把最後的國有大型企業徹底掠奪到自己家裡和外國人那裡去。

范景剛點評：

王老師講得非常好。工人階級的鬥爭是引導中國走向光明的號角。強調鬥爭的焦點，反國企私有化，也必須是發動全體真正的共產黨員、人民群眾，依靠人民群眾進行鬥爭。全國人民都是國有企業的法定所有者。

2、部分發言摘要

      范景剛作開場白：

我們安排一個五一勞動節座談會。勞動節的來由，是國際勞動節，是工人階級爭取自身的權益，爭取社會主義鬥爭的一個國際性的節日。在我們國家，這幾年來，每年都放假，但大家都遊玩去了，對勞動節真正的階級解放的含義似乎在主流媒體上都已經忘卻。我們這些紅色戰友們聚在一起，很想正本清源，回到勞動節本來的意義上，來探討一些話題。

今天探討的話題，就是從罷工潮的湧現看工人階級的歷史使命。這個背景，就是從今年春天以來，在珠三角、長三角乃至我們內地的很多城市、工廠，發生了一波又一波的工人鬥爭。這些罷工的信息，很少在主流媒體上報道，都是通過一些被壓制的被壓抑的渠道慢慢地傳遞開來的。也就在四月份，我們才接觸到一部分。它對中國現實有何意義?大家可從維護工人階級的權益、階級的解放，從我國這些年經濟發展的模式、道路等方面展開來談。主流媒體熱炒改革開放的發展道路創造了那麼多的財富，帶來了很多改革的紅利，但是工人發現連自己最基本的社保和退休之後的家安在哪裡都沒着落。紅利到哪裡去了?跟工人有什麼關係?都一無所知。如果一直把經濟增長建立在依靠剝奪工人的權益的基礎上，把所謂的廉價勞動力作為引進外資的一個優勢這樣一個模式來長期存在，那經濟發展方式也不可能轉變。只有工人階級的鬥爭，才成為一個推動力。針對上述話題，今天請大家來作一定的分析和評論。

司馬平邦：

廣東這次罷工不是突然出來的，是好多次小的罷工、各種各樣的鬥爭，各種反抗的大聚會。鬥爭是對的，哪裡有壓迫哪裡就有反抗，不管是中國還是美國，壓迫越大，反抗就越大。這是真理。對這次罷工，官方媒體和南方系等西化媒體，都不報道不表態。我覺得這次比通鋼事件還大。我很興奮。我覺得這個下一代還是有希望的。如果這代人容忍資本家無休止地下去，那麼中國就沒希望了。

就我個人來說，對中國社會的發展，我們也處在矛盾中。一方面希望中國更多的底層百姓能起來，能對受到的剝削進行反抗，另外我們也希望在可控的平穩中前進。我相信這次罷工，會產生一個好結果，會對社會關係、經濟關係產生一個改善。另外，也是對其它地方的鼓勵。主要的，它對被標榜為“廣東模式”的東西作了一個否定。那種模式已經很反動，犧牲了大量底層人的利益，必須幹掉。我前幾天還去了重慶，我覺得“重慶模式”是對的。廣東的方式客觀上無論是高層還是底層，已經被完全否定了。中國如果按照廣東的做法，我們看不到希望。也許老百姓可以容忍一時，資本家可以很賺錢，但是你最終也是死路一條。如果需要站隊的話，知識分子應該站到這邊。反抗是百分之百正確。

范景剛點評：

這是正能量真正發揮推動歷史進步作用所必須的精神。工人階級是推動實現社會公平正義的最大正能量。

今年東莞有兩件大事會載入史冊：東莞掃黃和東莞工潮。這兩件大事在2014年會有很深遠的歷史意義。這兩件事，深刻暴露了前幾年所爭論的“廣東模式”和“重慶模式”對比之下的本質。廣東模式究竟是啥貨色?有人鼓吹的最大的紅利是誰得了?發展的代價、成本誰在承受?光強調做大蛋糕，蛋糕給誰了?這是一個很大的疑問。18大之後，喊着是堅定不移地走共同富裕的道路，可是到現在還沒有哪一條政策出來是要解決共同富裕的，是要分好蛋糕的，老百姓的收益還只是做夢狀態，還沒有變成可以看得見摸得着的有希望的一種前景。這次工人階級的鬥爭告訴人們一個真理：工人階級要拿到應得的蛋糕份額，實現公平合理地分配蛋糕，得靠工人階級自己的鬥爭。沒有自己的鬥爭，蛋糕不會掉下來，不會分到工人手裡的。

李奇微：

我還是接着楊老師那部分來講。二戰以後，實際上全球掌握資本主導權的主要是美國人，大概是到六十年代時，由於民族主義國家的興起，特別是亞非拉國家的崛起，歐洲國家也開始尋求脫離美國的控制。1978年中國實行改革開放，推行家庭聯產承包責任制，到後來，先開發沿海，到後來部開發西北，又有京津一體化，如果說我們把這個過程簡化為資本擴張的過程的話，那麼這個就特別容易理解。全球的烏克蘭的危機，敘利亞的戰爭，包括中國內部的一些問題，都納入全球擴張的過程的話，就很容易理解。實際上這個社會各個國家採取的經濟模式，或者經濟發展方式，實際上是進入了第三代帝國主義。

在東亞方向，中國的資本實際上也需要外擴，但是，由於所謂修正主義的這個政權，它有個典型特徵，就是對外投降，對內鎮壓。它的資本外擴方式，不是外擴，而是走向了內擴。內擴的方式，就是典型的那種很容易導致賣國的這種內擴。外擴的資本，因為它表現得明顯，所以在中東方向和烏克蘭方向發生了戰爭，直接打起來了。這是兩種不同的模式。在東亞方向，叫軟戰，是以中國的資本的內擴來表現出來的。這種內擴體現在很多方面，比如說，像西部大開發、浦東新區、京津一體化等。資本內擴還有資本下鄉，實際上是在為中國的資本尋找出路。在西方國家，是依靠掠奪第三世界國家的人民來養活本國的無產階級，從而緩和自己的階級矛盾。但中國走了一個相反的道路，就是通過滿足全世界的西方發達資本主義國家，通過掠奪本國的人民，來向西方的壟斷資本讓利，來向私人資本讓利。通過這種方式來緩和他們之間資產階級的矛盾。這是中國現階段與西方資本一個典型不同的特點。所以我們看到西方國家的選舉，那些民主，都在高呼着減輕兩極分化的口號，但在中國，不但沒有減輕，反而在不斷製造兩極分化。不斷製造兩極分化這樣一個措施和過程，實際上反映了中國的政權一直在為中國這些邪惡資本和西方的邪惡資本在中國國內尋找出路。所以我們看到東莞的工人，我預言，不但不會減輕這個階級鬥爭，反而會加劇階級鬥爭。

第二，共產黨員的合法性問題。共產黨最早是反對剝削的，在現在這個時代，近似地可把共同富裕理解為共產主義的一個步驟。在這種情況下，我們就牽扯到共產黨員的道義合法性問題。我們是堅持跟東莞的工人站在一起呢還是站在他們的對立面?這是共產黨人的道義合法性問題。這個問題非常嚴重，就是比如說東莞，共產黨人是應該跟維穩的人站在一起，還是跟工人站在一起?這裡就發生了矛盾和衝突。會導致兩種結果，第一，共產黨人要放棄自己的共產黨員身份，跟這些公知走到一起。第二種，就是共產黨員會尋找原教旨主義。會不會產生出在共產黨內部出現另外一股力量，去尋找共產主義原來的那些道義的基礎和合法性。會不會加劇共產黨的分裂。我覺得這也是一個可以觀察的視角。第三，改革開放是一個典型的切香腸的方式。這種後果非常嚴重，嚴重到大家一看，已經無法挽回了。第四，我們是否要回到馬克思主義。資本主義絕對不喜歡人道主義，不喜歡平均財富，最喜歡黑磚窯、黑奴、奴隸制、不要拿福利。進入了一種奴隸制的資本主義方式，而且是很邪惡的一種方式。第五，我們還是回到馬克思主義，回到工人群眾中，和他們打成一片。

張向陽：

裕元鞋城4萬多工人罷工，我覺得這說明工人階級起來，這是很好的事情。不止一起。近來不斷地發生。反映了現代社會矛盾深刻化的結果。為什麼會走到這一步?我覺得毫不諱言，主席講，思想政治路線正確與否，是決定一切的。我覺得這是對馬克思主義的一個發展。修正主義發展的結果，導致我們當前一系列的問題產生。更大的危害，我覺得是美帝國主義和漢奸賣國賊。民族的危亡是擺在第一位的。不僅作為東莞裕元是私有企業起來，現在我們是面臨着下一步的深化改革開放，所謂改革攻堅克難，要把現有的全面所有的國有企業，進一步把它搞掉。我覺得當前反腐敗是應該反的，但現在的反腐，看起來還確實是選擇性的反腐。為什麼都是針對國有企業的頭頭?不是說這些人很廉政，不應該反，但為什麼對那些暴發起來的像任志強、潘石屹這些人不動?主席當年“三反”是整我們自己的，“五反”是搞人家的，同時搞。你現在的反腐，不就是配合你搞私有化嗎?我覺得結合裕元工人罷工，聯繫這些問題，應該使我們國有企業的工人很好地覺醒起來。

在俄羅斯，我對普京，還是給予相當高度的評價。現在在俄羅斯，你想反斯大林，可不像反毛澤東那樣暢通無阻，好多地方都給斯大林恢復名譽了。列寧墓還有專項資金保留着。把斯大林制定的聯共布黨史作為教材明確使用。這一點，是對人民有利的，所以普京在俄羅斯得到那麼多人擁護。現在，作為俄羅斯，國家杜馬，幾個政黨的議員聯合起來起訴戈爾巴喬夫為什麼搞垮蘇聯。

目前中國這個頂層是軟弱的，基本的力量是在人民群眾中。還是主席講的，人民是創造歷史的動力，所以我們任何情況下都要高舉毛澤東思想的偉大旗幟。再一個，聯合群眾，廣泛發動群眾。還有一點，要堅持共同富裕的道路。

鄒殿興：

我們要尊重勞動。勞動，也包括腦力勞動。馬克思的觀點：世界的財富是通過人的勞動創造出來的。

我兩年前才了解：其實我們國家該有飯吃。前三十年老人家已經打好這些基礎了。咱東北的大糧倉，你們了解多少?我到佳木斯紅星農場去檢查工作的時候，我才知道，這個東北的糧倉是怎麼建的。人家場長給我們作報告：朝鮮戰爭一完，老人家就讓王震帶着兩個軍去開墾北大荒。要解決中國人吃飯的問題。場長說，東北的糧倉現在生產的糧食夠全國四個直轄市用量，夠陸海空三軍用量。這是改革開放帶來的嗎?不，是那兩個軍，加上全國的知識青年，還有一些知識分子，這三部分人在那經過多少年的奉獻才創造出來的。

世界的財富是勞動創造出來的，包括我們航天系統的兩彈一星，那時知識勞動創造出來的，所以我們要尊重勞動。

現在中國的問題，就是要喚起勞動千百萬，讓他們認識到勞動不能為某一個少數集團去勞動。不能為某個人去勞動。勞動必須為全社會勞動。只有這樣，這個社會才是個進步的社會，才是可持續發展的社會，就不會出現全世界兩極分化這樣一個社會。現在叫生不起養不起上不起死不起，連勞動力本身勞動的能力就沒有，怎麼行呀!那社會出現像東莞那樣的罷工，這是必然的。這才是推動社會的力量。資本家的掘墓人是誰呀?現在他們猖狂得很，沒用的。他們已經培養了自己的掘墓人了。把大量財產撈到自己手裡，你出現一個千萬富翁億萬富翁，多少勞動給你付出呀!我們的房地產，不是農民工創造出來的嗎?典型的生產過剩。

理論，也不要太多了，《共產黨宣言》，足夠了。消滅私有制，消滅私有觀念，老人家這一輩子，最後就是消滅私有觀念嘛。現在仁者見仁智者見智，都創造理論，都有自己的理論，不行的，沒用的。如果說你的理論超越了馬克思的理論，你拿一套出來。拿得出來嗎?勞動，可改變人在地球的生存環境，這種環境，可向好的方向，也可向壞的方向，都是勞動創造的。改革開放三十年，我們的水污染，我們的空氣污染，我們的土地污染，到什麼程度了?這也是勞動創造的。外國把一些有害的工廠，國外不生產的東西拿到我們這裡來，這樣下去行嗎?這樣怎麼讓子孫後代生存啊?我害怕的是，當權的不回頭，為了私利，掙的錢都拿到國外去了。中國空空的，沒有東西了，就剩一堆磚頭了。人家把真金白銀都拿走了，資源拿走了。第二個害怕的是，我真擔心蘇聯這樣的事情。解體了，中華民族不又遭殃了嗎?那時分裂就不可避免。

魏欣：

罷工浪潮，工人的覺醒，個體到聯合起來，我覺得這是一個大的進步。原來幾連跳跟自我毀滅似的，發展到現在已經非常了不起了。另外，工人階級的行動是對改革開放政策表達的自己的一個態度，就是向改革開放錯誤路線說“不”。還有，就是大家對資本化、殖民化的政策不滿，但該怎麼辦?我覺得確實工人運動，工人罷工，是最有力的形式。勞動創造世界，一切要歸勞動者所有，怎樣把這種思想理論和工人運動結合起來，我覺得這點是最困難的。我覺得“紅歌會”是個挺好的形式，我們唱紅歌，你總不能鎮壓我吧。

范景剛總結：

各位老師嘉賓，從各個角度對這個工潮事件現象作了一定的分析，從爭取勞動者的權益保護自己的利益，還要考慮我們國家民族的利益，避免國家民族陷入分裂。在這樣一個大背景下，工人階級更加成熟，把握好鬥爭的方向和策略。實際上這次工潮已經發生，但對工潮的社會意義，歷史意義的關注、研究和思考，這個任務並沒有結束。還有工人階級進一步的思想政治上的成熟，組織化程度的提高，未來鬥爭水平的進一步提升，這個任務才剛剛開始。一個階段的鬥爭一個具體的鬥爭，有高潮有結束，但對這個事件本身的關注、思考，引起更多的關注和思考，這個任務還沒有結束，所以這一點請各位同志在這些方面能進一步寫文章，發文章，發微博、微信，來進一步討論。還要啟發更多的人來關注這個話題。用我們這種形式來促進這個歷史使命的實現。

2014年5月6日