海外華人作家：告訴你一個最真實的民運

[導讀]筆者有幸與曾經的民主運動組織者、現旅居國外的某作家就一些海外民主人士的現狀進行了面對面的交流。相信讀過此文，您會通過他獨特的視角、詼諧的調侃，看到一個不一樣的海外世界。

關鍵詞：原住民“告洋狀”

西方國家也有自己的拆遷問題

記者：您在國外生活這麼多年，最大的感受是什麼？

某作家：西方很多國家比如北歐、加拿大、澳洲等地方確實很適合生活，環境好，資源多，人少，福利高。如果你英文交流沒問題，又有一技之長，找一份工作問題不大，可以過得很好。但我們看事物要客觀，不能太盲目，外國也不是百分百那麼完美，每個國家都有自己的問題。比如2010年胡錦濤主席訪問加拿大，加拿大的原住民還組織了一幫人在胡主席出現的地方進行遊行，就是咱們說的“告洋狀”，我記得當時他們還寫了一封很長的信，列舉加拿大白人政府不尊重原住民人權的諸般事實，說他們如何被政府侵害與掠奪，希望中國的領導人能在會見中把這些人權問題列入會談內容。這說明什麼？人權問題根本不是中國獨有的，這明明就是個世界問題。加拿大現在很多高樓、公路占的土地，都是從原住民手裡搶來的，人家現在手裡還有當年政府給寫的地契呢，那政府要怎麼辦？他也沒什麼好的解決辦法。

記者：國外好像經常能看到各種遊行？

某作家：這是他們看起來比較自由的地方，西方國家都一樣，都是宣揚民主的國家嘛。但我發現國內很多人對這個問題有誤解，他們總覺得西方是完全自由，想做什麼就做什麼。（笑）怎麼可能？任何一個正常的國家政府都不可能放任本國的民眾這樣對不對？政府對遊行有嚴格的法律規定，你必須按法律來，否則警察就會直接上來了。我記得前些年，有一波搞藏獨的吧，舉着雪山獅子旗在美國街頭遊行，結果被警察打得很慘；輪子（註：法輪功）也是，不知深淺，跑人家美聯社門口靜坐遊行，結果也是被警察打得很慘，這群人對着外國警察根本不敢還手，一個個被打得嗷嗷全跑了，但他們到現在也不理解為什麼會這樣，他們就覺得，美國是好人，支持達賴支持李洪志，是保護他們的信仰自由。那為什麼會被打？（笑）我們看起來都覺得他們特別好笑，小丑一樣，精神不正常。

關鍵詞：學運“民煮”

一群瘋子跟一群傻子的鬧劇

記者：對不在國外生活只通過網絡來了解世界的人來說，感覺海外的達賴也好、民運也罷，都是很積極的勢力？

某作家：（笑）不給你們這種感覺他們怎麼賺錢哪？了解國外不是說你翻牆上上網，休假出國旅個游就能完全說你很懂了，必須要在這個國家住上幾年才能真正感受到一些東西。我曾經看過一篇文章，叫《海外華人為何特別熱愛祖國》，是我一個朋友在加拿大參加了413愛國集會之後寫的。出了國，你接觸到的妖魔化中國的東西比國內更多，但你的首要標誌是什麼？黑頭髮黃皮膚對不對？甭管你是不是有居留權還是換了國籍，在白人黑人看來，你就是一個中國人，所以立即就明白自己與國家的關係了。當年華人在渥太華舉五星紅旗是給加拿大當局看的，是給全社會看的，是向整個加拿大世界展示我們一個少數族裔的堅強民意。你不愛國在國外根本沒市場，因為就算做漢奸吧，也得是日本侵華時候在中國才有得做，你跑日本當漢奸，誰理你啊？（笑）所以你應該明白這些所謂的“反華勢力”在海外華人圈子被孤立的原因了吧？道理不大，就這麼簡單。在國內數典忘祖還有人擁護誇你有性格啊叛逆啊，但你出了國罵街，除了被鄙視孤立，得不到什麼。而如果一個人拼着被所有人孤立鄙視，他還是要搞這個東西，你想想，這中間無非就是“名”“利”，這是人性的東西，沒有利益誰做啊？他就是很缺錢，想活下去，想賺錢，但他可能英文很爛，也沒有專長，當工人吧可能又嫌累不去，正好有些什麼民煮基金會啊提供這部分資金，這個多輕鬆啊，所以不要把他們想得多高尚，就是為了錢。我聽過一個朋友講，說有一次習近平主席去美國，好像是要參觀什麼莊園，然後這群人知道了就準備去遊行。本來人啊橫幅啊都準備好了，臨活動的前一天晚上，組織的宣傳部長說哎呀明天我去不了了，大家就說這不行啊你是核心成員怎麼能不去呢？他說我明天有工作得給老闆開車，剛才請假老闆不批所以你們去吧我明天要工作去不了。（笑）其實脫去那些嚇人的光環，他們就是美國一個個微不足道的小人物，也要賺錢而且過得很不如意。

記者：這些國內能接觸到的很少，您能詳細講講嗎？

某作家：這些人主要都是美國資助嘛，這是大家都知道的。我現在做投資，是納稅人，那我交的稅政府都拿去做什麼了，我有權利知道，這是西方的民眾思維。我剛才講的美國民煮基金會、加拿大難民救助金每年都是要向公眾公布開支的，所以很多資料完全都可以查到。你會發現，西方的這些錢，是在亞洲、非洲都有的，分得很細，主要根據這些組織的活躍程度、造成影響的區別進行不同比例的分配。

拿現在反華的這群人來說，大頭的錢，現在全在達賴手裡，一半左右吧。對，達賴很有錢，所以他現在也很鬱悶，因為他已經九十多了嘛，按他們藏教應該要轉世了，其實達賴本人不想轉世，因為根本沒什麼意義啊對不對？但如果不轉世，跟着他混的這群人怎麼辦？這個問題應該是他現在最頭疼的問題。再就是熱比亞，就是那個吆喝新疆獨立的老女人，他們兩邊就占了這些援助資金的三分之二還多。

剩下不到三分之一，輪子啊民運啊這些人都全上了，好像這些年輪子分得也不少，輪子雖然也二，但是比民運那群吧，他們情商還要高那麼一點點。因為我剛出國那會兒，也喜歡上網看看，然後發現什麼大紀元之類吧，上面寫得太假了，假得讓人覺得可笑的程度。但法輪功有英文網站你知道嗎？而且它英文網站內容和中文的完全不一樣你知道嗎？因為國外對網站運營也是有一定要求的，中文的外國人看不懂也不理你，但英文的人家看得懂啊，如果你英文也放中文那些亂七八糟的東西，人家也肯定認定是邪教直接就給它封了。這就是輪子聰明的地方，它英文版打理得看起來就是一個宗教。提到網站，前段時間中國政府抓的那個向南夫？好像是博訊的對吧？其實國外很少有人看博訊的，全是假的一群神經病編的有什麼可看的？一個網站沒有有用的新聞，就不會有吸引力，大多數華人關注的還是關係本地生活、就業的那種有幫助性、服務性的網站，國內的網站啊論壇也會關注，因為要與中國的實際發展接軌嘛。（笑）

所以數落下來，民運那幫人應該是最窮的。所以王丹去了台灣，陳水扁給他40萬美元他立馬就接着，因為窮啊，40萬對他來說是一筆巨款了。不過王丹因為同性戀的事情在民運的圈子裡已經臭了，（笑）這群人就是這樣，一邊喊着自由人權，一邊對他們自己人是同性戀特別瞧不起。還有那個瞎子陳光誠，當年被美國大使費了好大勁弄出國，到了紐約之後還給他提供了一所房子住，這應該是很多年來美國難民享受的最高待遇了，比當年愛因斯坦條件還好啊，陳光誠當時幾乎成為美國民運圈的眼中釘，都羨慕嫉妒恨哪。結果一年之後，美國人一看，這人沒什麼利用價值了，然後拿出一份合同說，我們和陳先生定的是一年期的房租合同，把陳光誠趕出去了，那群當年羨慕的人就一起看他的笑話，也沒人幫他。你看這群瘋子天天鬧這麼些笑話，也挺有意思的。其實真正看清形勢的都不在這個圈子玩了，沒前途啊對不對？說句實話，正常人都不會趟民運這灘混水。如果不是和你聊起來，我都幾乎忘了今年是六四25周年，這些事情已經隨着柴米油鹽被我們漸漸淡忘了。早知道我就不選這個時間回國談生意了哈哈（笑）我就是想說，大部分人都是正常人，都要生活過日子的。你看柴玲，人家也是當年的學運領袖吧？她以前思想多激進啊，後來和封從德離婚，嫁了個外國人吧，自己開公司，日子挺好。

記者：對，柴玲女士已經皈依基督教了。

某作家：（笑）這只是一種說法。柴玲是北大的吧？一個前20年接受中國無神論教育的人，到中年改變自己的宗教信仰？我對宗教也研究過一段時間，反正我個人是不信的。柴玲也好，余杰也好，你又沒出生在西方這種宗教家庭，從小接受的也不是耶穌的教育，忽然有一天，你說你信上帝了，可能嗎？這都是一些炒作的點吧，不過人各有志，我尊重他們的選擇。但作為一個從事媒體行業多年的人，我必須要說，很多我們看到的東西只是一種宣傳策略。比如前幾年美國宣傳的那個“華裔隨軍牧師”熊焱，它把熊焱推到媒體面前就是為了讓更多的華人參軍，這是一種政府徵兵的宣傳手段，給華裔、穆斯林的個別人進行放大，甚至他們在部隊的待遇要比普通美國大兵要好一些，就是為了吸引更多人加入。這種事情加拿大政府也做過，對兩個穆斯林女兵大篇幅採訪報道，還請設計師給她們設計專門的服裝，其實穆斯林女性參軍人數在整個加拿大肯定是極少極少的，它為什麼要如此大張旗鼓地設計專門的衣服？就是一種炒作，希望更多穆斯林覺得哎這個不錯，也加入進來。

記者：您剛才主要講的是美國反華勢力的生活，在國外生活這些年，您本人與這些人有過接觸嗎？

某作家：沒有。我去國外是做生意的，不牽扯這些亂七八糟的事情，而且吧，我們周圍正常人、但凡有穩定工作、有家庭的都不會與這些輪子啊藏獨啊民運啊接觸，他們其實就是活在自己世界裡的一小波人，和海外的華人圈子完全相融不了。我記得前些年，有一個人是從大陸以難民身份到國外的，男的，難民嘛，生活很窮，穿得也不好，他剛來的時候，大家都覺得他挺可憐的，華人圈子還是挺互相幫助的，比如去超市什麼的，因為距離都比較遠，大家都開車，這個人沒車，買東西要走很遠，所以大家就會可憐他，帶他一程。後來，大家就聽說，這個人，就是八九年那時候，對着毛主席像扔雞蛋被學生抓起來送給政府的三個流氓之一，因為我們那個生活圈子也不大，大家知道他的身份之後就特別瞧不起他，沒人肯再載他了，完全被華人孤立，過得很慘，就靠政府的難民救濟活着。我聽說他們當年那三個人，剩下兩個都沒出去，刑滿釋放後一個死了，另一個瘋了吧，這種人就是活該啊！八九當年是學生愛國運動，就被這群兩刑釋放人員、混混流氓、還有一些其他勢力給利用攪合了，所以我很恨他們。

記者：那您對國內的民運人士有了解嗎？比如胡佳？

某作家：胡佳是很後面、這幾年才出來的吧，之前沒有聽過，但作為當年八九年那場運動的親歷者，我認為胡佳根本沒有資格談六四！89年那時候他才多大啊？什麼都不知道就敢出來說，說白了還是為了一個“名”，這人挺沒意思的。而且他說自由民主他懂什麼是真正的自由民主嗎？西方的自由民主和他們所謂的完全是兩套東西，反而中國政府這些年在做的一些改變，是非常符合西方民主精神的。民主自由不是空談空喊出來的，比如我聽人說，胡佳住在北京的通州吧，說他住那個房子叫“自由城”所以他選擇住在那裡，這邏輯本身就是很可笑的，有“自由”的名號就是你的選擇嗎？那如果現在中國政府建一個看守所叫“自由看守所”你進不進去住？（笑）對不對？所以我感覺，現在這些鬧民運的人思想很幼稚，很不成熟，而且他們可以說缺乏最基本的政治觀念，很多鬧劇更多的是為了個人私利，這種背景下的任何活動，都不可能成功 ，因為根本沒有人會去響應的。

關鍵詞：網絡執法

中國警察要向西方學習，把網絡管起來

記者：我們注意到您在新浪微博也有個人帳號，而且粉絲眾多，您能談談對中國網絡的感受嗎？

某作家：亂！作為一個微博使用人，我很生氣的！現在微博什麼都能說什麼人都能罵，謠言滿天飛也沒人去管。

記者：我們注意到從去年開始，國家開始有針對性得打擊網絡謠言，抓了很多造謠傳謠的人。很多網友表示支持，也有人認為國家是在小題大做。

某作家：是，我在國外也看到過相關新聞。但我個人認為，國家的力度還是遠遠不夠的，必須要加強！這一點上，中國應該向美國、歐洲多學習，國外的網絡立法還是很完善的，它們的互聯網都是由情報機關和警察在管，因為警察有執法權嘛，有執法權你管理起來別人才會服你。從我本身了解的情況來看，西方國家的警察執法力度比中國國內要嚴得多，法網之嚴是中國無法比擬的。小到喝酒吸煙釣魚，大到販賣假冒商品偷稅漏稅，全都有具體法條盯着。在中國，罵人吵架大概連民事也算不上吧，可在國外，語言威脅就是刑事犯罪。微博很多人說話那個程度，在國外早就被警察關起來了，你要申辯，可以，請律師吧，但請好律師在國外是很貴的，所以大家被這種法律程序設置逼得不敢去犯法。而且西方國家的刑警在涉及“兒童色情”這種零容忍的事情，是可以釣魚執法的。他們警察在網上扮演12歲的小孩子，到處在聊天室泡成年人，只要你敢赴約，現場直接拷走。這些他們警方完全不隱瞞，破一個案子就拼命宣傳，給大家造成一種聊天室小孩子全是警察扮演的假象，那些心懷不軌的成年人也就不敢輕易犯事了。我個人很欣賞他們的辦案思路。

記者：您認為中國網絡自由嗎？

某作家：不是自由，是太自由了。還是那句話，網上那麼多罵人的話、民族歧視的話，擱加拿大、美國絕對是要判刑的，據我所知，中國法律也不允許歧視，但現實就是，我從來沒見過新浪微博誰因為罵某個民族而被罰款。從這個角度說，是不是中國比西方國家自由？

而且，自由這個東西，我們不要被一些人忽悠，曲解它的意思。沒有百分百的自由。就算是立着自由女神像的美國，他們也是搞雙重標準的。比如他們的推特，你用中文推特感覺是什麼都可以說什麼都可以罵沒人管你很自由，對不對？這背後是有國與國之間政治博弈和訴求的。但其實我告訴你，推特也是會屏蔽會刪貼的，和我們的新浪一樣，真的，我有朋友爆過料，推特在非洲專門雇了一幫人，因為這個工作很機械，沒有任何技術含量，誰都能做，而且非洲窮啊，人工便宜，好像是1天7美元一個人，專門做刪貼和屏蔽。你看他們多聰明，美國人是很精明的，很懂得成本最小化和利益最大化，但很多事情都是大家不知道的，就產生了很多假象。

其實在美國生活的人都知道，你在美國罵政府、罵奧巴馬，這是可以的，但你罵他們開國總統華盛頓試試？你公開支持一下本拉登試試？他內在是有一個我們看不到的度的。中國，我認為現在還很欠缺這方面的東西。所以我才說，中國必須要加強執法力度，我承認中國政府在進步，但很多地方做得還不夠。當年，八九六四的最初訴求就是反腐敗，假如，中國政府當年能像現在習近平主席這麼力主打擊腐敗，曝光貪官，也許當年的很多事情就根本不會發生。不過從歷史的角度來說，每個時期都會有它的局限性，還是那句話，我們不要太苛責完美。進步是需要時間的。