cclife：

謝謝弟兄姊妹的討論

剛聽說這裡在討論有關背十字架的那個漫畫，進來看看，大有收益，謝謝弟兄姊妹的討論。

生命季刊第55期的封三轉載了這個漫畫，這是一幅藝術品，所表達的主題其實不是在講救恩，而是表達生命成長的操練問題。注意漫畫中的人物從一開始就稱呼 “主”，是已經信了的，後來遇到難處，自己生命操練不夠，就沒有能力跨過那個鴻溝了。季刊的封三中，特別把“若有人要跟從我，就當舍己，天天背起他的十字 架來跟從我”這段經文作為正體字印出來，旨在提醒我們當背起十字架來跟從主，並且背的時候不能偷工減料。

當然，若理解這個卡通的主題是救恩的話，那就不對了，也說不過去了：那麼那個人怎麼還沒有信主，就開始背十字架了嗎？這也不通嗎。

但是還是很欣賞各位的發言，也很為大家感恩！雖然角度不同，理解不同，但看得出大家都是渴慕追求，愛主愛讀經愛教會的，感謝主。願神祝福彩虹之約的事奉！

季刊中有不少關於十字架道理的文章，歡迎大家進去閱讀、討論。也懇請弟兄姊妹投稿、提出問題，我們可以請作者回應。季刊連接在此：

http://www.smyxy.org/ 

http://blog.sina.com.cn/pinesther

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雅1：

若理解這個卡通的主題是救恩的話，那就不對了

加拉太書 3:3 你們既靠聖靈入門、如今還靠肉身成全麼．你們是這樣的無知麼。 

“旨在提醒我們當背起十字架來跟從主，並且背的時候不能偷工減料”是符合聖經的，但不背起十字架來跟從主的結果，不是卡通描繪的過不去那個深淵的後悔莫及；背起十字架來跟從主的結果，也不是卡通描繪的自己克服罪的十字架居然成了過那個深淵的橋。

不背起十字架來跟從主的結果，屬於持續拒絕順從聖靈而沉迷於肉體罪中之樂，那麼詩人亞薩描繪了他們被神任憑的情景：

73:12 看哪、這就是惡人．他們既是常享安逸、財寶便加增。 

73:13 我實在徒然潔淨了我的心、徒然洗手表明無辜． 

73:14 因為我終日遭災難、每早晨受懲治． 

73:18 你實在把他們安在滑地、使他們掉在沉淪之中。 

73:19 他們轉眼之間、成了何等的荒涼．他們被驚恐滅盡了。

所以，

順從聖靈攻克幾身背起十字架來跟從主是一條穩行的窄路

抵擋聖靈沉迷於肉體罪中之樂是一個寬大安逸滑地。

我們背上的十字架是神提溜我們上升的降落閃包，神用他讓我們不要順和肉體下沉。

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crystal_clear：

天路是崎嶇難走的，因為門是窄的路是小的。

『你們要進窄門，因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多。引到永生，那門是窄的，

路是小的，找著的人也少。』（太7:13-14）

那漫畫就是比喻平時的小試探小攔阻要面對要戰勝，到了大試探大溝大坎才有可能勝過。

有的人行天路順順利利一帆風順也是有可能，多數人行條路會遇到試探攔阻甚至苦難，

只是偶們在基督里有盼望，有基督同在而來的平安與喜樂。

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雅1：路的窄和寬是感覺不出來地

感覺艱難愁苦試探攔阻，當然可以表示神管教的手（凡管教的事、當時不覺得快樂、反覺得愁苦．後來卻為那經練過的人、結出平安的果子、就是義）

感覺艱難愁苦試探攔阻，也當然可以是私意崇拜自表謙卑的苦待己身而已（這些規條、使人徒有智慧之名、用私意崇拜、自表謙卑、苦待己身、其實在克制肉體的情慾上、是毫無功效）

感覺艱難愁苦試探攔阻，還可以是法老那樣遭災的任憑，為了警戒他人立你當了今生活畫來表達永世地獄的可怕（法老和一切臣僕、並埃及眾人、夜間都起來了．在埃及有大哀號、無一家不死一個人的）

感覺輕鬆喜樂一帆風順，當然可以表示神祝福的手（神喜悅誰、就給誰智慧、知識、和喜樂）

感覺輕鬆喜樂一帆風順，也當然可以是可以是神讓你享受罪中之樂的狀態他不干預，比如詩篇里亞莎詩人提到的（這個樂不是祝福的樂）--

“遇亨通的日子、你當喜樂． 

遭患難的日子、你當思想． 

****因為神使這兩樣並列、為的是叫人查不出身後有甚麼事”

所以用走天路的感覺的一帆風順還是試探攔阻是無法量出自己走在永生的窄路還是寬闊的滑地地。

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beiqian：

我們所受的誘惑試探與耶穌所受的誘惑試探是有所不同的；耶穌曾經經歷並且承受了全部的誘惑試探，遠超過人所經歷的；耶穌也以最徹底的方式讓人明白人所會遭受的誘惑試探與考驗。

身為基督徒會不斷地發現，我們所感受到的試探程度，相對於我們拒絕它的程度，是不相稱的；很多時候，在那些我們特別軟弱的領域，我們經常會毫無掙扎地就向那些誘惑試探投降了。

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全伊:部分同意。耶穌基督40天在曠野的試探，就是作為一個完全的“人”所受的試探，和當初亞當夏娃一樣(程度也許不同)。因為耶穌戰勝了試探，所以才成為末後的亞當，我們基督徒在基督里，作為基督的後嗣，便可免於神的忿怒和刑罰。

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caleb:

我們背的有三種,法老的軛,律法主義的軛,十字架

十字架是最輕省的,也是最喜樂的.

教會的教導,往往偏重於區別法老的軛,而把律法主義的軛加在信徒的身上. 時間長了,也會造成冷淡了.

真正的十字架的道路,是聖靈引導下生命成長的道路. 不是苦哈哈的,而是力上加力,恩上加恩,充滿喜樂的,即使在苦難中也是如此.

我覺得,十字架有被做成八股文的嫌疑

十字架,是神旨意的中心? 這個題目,我還是很難理解,很八股的一個題目.

十字架的含義是, 神說,我是聖潔的,所以你們也要聖潔. 不是努力為主而活,而是相信現在活着的不再是我.

神旨意的中心,是基督,是神永恆的國度. 基督為了我們釘在十字架上,但不永遠釘在十字架上. 八股式的命題有可能是錯的.

十字架只有背和不背的區別,而且是信心層面的問題

我覺得我們自己背十字架,就是等於相信自己已經與這個世界分別,而選擇主走的道路. 具體到每件事情都是如此. 是信心層面的問題.

至於走不過去了,那是主自己的恩典會幫助我們走過去的. 我們只要靠十字架相信和認定我們走的是哪一條道路就可以了.

背自己的十字架,和背自己做的十字架,還是有很大的區別的. 前面的是信心把我和世界完全分別開來,讓我可以行在神的旨意裡面.後者是自義,反把生命成長的道路弄模糊了.

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喜子：

那不是我的圖，我的理解就是不完全的十字架

碰到溝壑的時候就過不去了。這溝壑是試練也好火煉也罷，總之把它當成試金石就好了。

漫畫麼，說明意思就行了，能引起這場有意義的討論，澄清一些問題就要感謝神。

好寓意！

對自己背的十字架偷工減料，雖然一時輕鬆了，順利的時候可以一路高歌猛進象個屬靈人，不順的時候，只是很小的溝坎就有可能過不去。

前兩天正好參加一個主日學開講羅馬書，就聽到有人抱怨，來教會聽這麼沉重的話題回家一星期心情都不好，為什麼不多講些鼓勵的話讓人聽後能振奮起來的。。。。。。

這裡有幾個道理在裡面,自己的十字架自己背。

誰也不能停下自己的十字架道路（相對應的是靈命的成長）等待別人跟上，這是個逆水行舟的過程不進則退。尤其對那些熱熱鬧鬧的教會的弟兄姐妹們是個提醒。只顧大家熱鬧了，等到大家走到前面很遠了才發現自己是空手而行，就杯具了。

別人背的十字架不能用來對付自己的溝和坎，那是當然的。

這就是軛與十字架的根本區別所在

十字架是我們願跟從主的人自願背的，也是我們自願與主同釘的。

是誰幫我們釘上的釘子？

是我們自己，而不是“埃及法老”。

軛卻有可能是“埃及法老欲加之重”，所以主說他的軛是輕的,

我們背負的是來自主的軛還是來自埃及法老的,怎麼鑑別是另外的功課,但是千萬不要和十字架混為一談。

有些弟兄把服事中所受的委屈和辛苦都當十字架背了,委屈得自己更是捨不得釘自己一錘子了,這恰恰是弄反了。

要被完全的十字架

送交者: 喜子 2010年11月29日09:39:25 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

十字架不是軛沒有輕重之分，也沒有尺寸長短之別，只有完全不完全的區分。

自己背的十字架不完全就和你信的不完全一樣，不是主為不為你鋪路的問題，而是你到底是不是主的門徒的問題。

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全伊:

樓下那張教會十架圖最嚴重的錯誤乃在於

它向人們傳達這樣一個信息：只有靠背負沉重的十字架才能換取功德船票，跨過鴻溝(得救)。

這種貌似敬虔的言論，乃是徹頭徹尾撒旦的謊言！必須徹底清算。

 我們得救是

本乎恩，也因着信。

否認這點，你就和神的救恩無關。去做你自己的苦行僧去吧！

是的，他轉貼的圖給人傳達的信息就是基督徒必須整天咬緊牙關

忍痛背負沉重的十字架硬着頭皮走完一生。

這難道是主耶穌：我來了是要叫羊得生命，而且得的更豐盛的應許嗎？

被扭曲的真理就是謊言！

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1314：

先後次序錯了

背十字架是信主重生後才背起往標杆前進。 已經過了鴻溝。 鴻溝早已由耶穌的身體填好。 不信的人不願喝耶穌的血吃他的肉而不能越過（不信耶穌的救贖，等等）。 未信之前（人）不明白十字架，談不上背。

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職老：

救恩在前，信心在後。十字架的救贖是已經完成的了

所以主耶穌說：

你們每天要背負我的十字架

我是葡萄樹，你們是枝子

 基督徒的信心是一種操練，在教會裡面

同樣也是和神親密交流的過程

基督教的信仰是活水，是每日十字架裡面的恩典

基督徒就是那又淳厚有美好的葡萄酒

感謝神

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雅1

我們踩着跨過深淵的,不是我們自己對罪的克服--自己的十字架。

然而，踏着主的身體跨過深淵的我們，不用靠自己克服罪（因為耶穌已經為我們得勝了）就不要克服罪了嗎？斷乎不可，我們更要堅固律法，不過我們是順從聖靈而對付老我，攻克己身，叫身服我。

這個漫畫，扭曲了耶穌信仰的中心和重心：“幫我們跨過深淵的橋-中保耶穌自己”，但是呢，這個漫畫，想要表達“順從聖靈攻克己身叫身服我”的意思還是好的，漫畫作者也許可以換個表達法？