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自由意志是人的自由
送交者: repentant 2016年06月21日20:02:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

罗马书 3
10就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
11没有明白的,没有寻求神的。
12都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。

自由意志,free will, 翻译成自由意愿,心愿或选择也可以。
保罗的话来自诗篇14 和53,内容相同。我的理解是:世间还是有寻求神的,例如挪亚和众先知。“没有义人,一个也没有”是指信主前的状态或特指恶人或愚顽人这一集合。至于那些寻求神,是不是自己的意志呢?还是神的工呢?如果认为人的意志也是神的恩赐或受神的影响控制,那两者是一体两面的,但人和神侧重点根据情况而不同。

但是
以赛亚书 - 第 55 章 第 9 节
天怎样高过地,照样我的道路,高过你们的道路,我的意念,高过你们的意念。
这就是说,神的意念和人的意念不在一个层次。对神来说,人没有自由意志。但对人来说,还是有人的自由意志的。
老心硬的争论也在于此,是归于法老?还是归于神?
人与圣灵交通,到底是人灵,还是圣灵?

“因他们不领受爱真理的心使他们得救。 故此,神就给他们一个生发错误的心,叫他们信从虚谎, 使一切不信真理倒喜爱不义的人都被定罪。”

历代志上 - 第 28 章 第 9 节

我儿所罗门哪,你当认识耶和华你父的神,诚心乐意地事奉他。因为他鉴察众人的心,知道一切心思意念。你若寻求他,他必使你寻见。你若离弃他,他必永远丢弃你。

历代志上 - 第 29 章 第 18 节
耶和华我们列祖亚伯拉罕,以撒,以色列的神阿,求你使你的民常存这样的心思意念,坚定他们的心归向你,

诗篇53
1(大卫的训诲诗,交与伶长,调用麻哈拉。)愚顽人心里说,没有神。他们都是邪恶,行了可憎恶的罪孽。没有一个人行善。

2神从天上垂看世人,要看有明白的没有,有寻求他的没有。

3他们各人都退后,一同变为污秽。并没有行善的。连一个也没有。

4作孽的没有知识吗?他们吞吃我的百姓如同吃饭一样。并不求告神。

5他们在无可惧怕之处,就大大害怕。因为神把那安营攻击你之人的骨头散开了。你使他们蒙羞,因为神弃绝了他们。

6但愿以色列的救恩从锡安而出。神救回他被掳的子民,那时,雅各要快乐,以色列要欢喜。


创6

6耶和华就后悔造人在地上,心中忧伤。

7耶和华说,我要将所造的人和走兽,并昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭,因为我造他们后悔了。

8惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。

9挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人,在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。

10挪亚生了三个儿子,就是闪,含,雅弗。

11世界在神面前败坏,地上满了强暴。

12神观看世界,见是败坏了。凡有血气的人,在地上都败坏了行为。

13神就对挪亚说,凡有血气的人,他的尽头已经来到我面前。因为地上满了他们的强暴,我要把他们和地一并毁灭。

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          难道你的教会/你的牧师都是没有传承的吗?  /无内容 - beiqian 06/23/16 (68)
        加尔文们的解经如果跟圣经明显不符,如果强解 - soccerfun 06/23/16 (71)
            你错把把人的自由 与 违背神的自由 画等号了,自由还有以 - 雅1 06/23/16 (67)
              再有,,耶稣的“山上宝训”讲的是“人的自由”吗?  /无内容 - beiqian 06/23/16 (82)
                主祷文与山上宝训的不是谈人的自由的,你引的不相关啊  /无内容 - 雅1 06/23/16 (70)
                  耶稣的“山上宝训”当然不是讲“人的自由”;这个需要你啰嗦吗?  /无内容 - beiqian 06/23/16 (49)
                  我说得话,不需要与你相关。至少,我跟repentant网的帖 - beiqian 06/23/16 (85)
                    不吧唧,读经吧: - 雅1 06/23/16 (58)
              违背神的也算是“自由”的话,那保罗也不用说“基督里的自由”了  /无内容 - beiqian 06/23/16 (72)
                基督里的自由值得自豪,亚当里的自由不值得自豪啊  /无内容 - 雅1 06/23/16 (60)
      你不要为神操心了,啥是他的自由你管不着啊 - 雅1 06/22/16 (145)
        对。但人和神的是不同的。只能表达到这一层。  /无内容 - repentant 06/22/16 (116)
          同不同,还是由耶稣决定,你说的还是不算啊 - 雅1 06/22/16 (125)
            通过耶稣看人神也是不同的, 想当神和效仿耶稣是两回事。  /无内容 - repentant 06/22/16 (151)
              你思维跃进到”想当神”,喜欢打那个自己跃进的稻草人,请便:)  /无内容 - 雅1 06/22/16 (113)
                那么你只看"通过耶稣看人神也是不同的"这一句吧。同意吗?  /无内容 - repentant 06/22/16 (116)
                  不同意。看人,看哪面?新人正如主,旧人如撒旦 - 雅1 06/22/16 (137)
                     :) 正如,不等于相同,那还是不同。效仿也是不同才效仿。  /无内容 - repentant 06/22/16 (107)
  不要小瞧神!神给人的自由意志是100%的。  /无内容 - hr1551 06/22/16 (105)
    你是定义“自由意志”为“自己选择” - weak 06/22/16 (138)
      我们可以不用自由意志这个词。 - soccerfun 06/22/16 (108)
          表面上是你信的,其实不是你自己要信的? - soccerfun 06/23/16 (56)
      好问题。自由选择的权利成了"任性",因为无视了神恩。  /无内容 - repentant 06/22/16 (122)
        自由选择的权利是不是任性不好说。 - soccerfun 06/22/16 (122)
          "如果不是我的选择,那我就没办法负责"按日常逻辑是对的。但 - repentant 06/22/16 (116)
            这个已经批判过来。你去找“窑匠的比喻”那个帖子  /无内容 - soccerfun 06/22/16 (113)
              没找到。谁来说一下?  /无内容 - repentant 06/23/16 (84)
    Correct  /无内容 - gems1 06/22/16 (116)
    自由意志被罪污染了也是偷换概念。 - soccerfun 06/22/16 (138)
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