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版主:奇異恩典
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限定救贖
送交者: soccerfun 2016年06月27日08:42:34 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

《鬱金香的困惑》第七章            限定救贖   

我們都相信不是所有的人最終都得救。我們也都相信耶穌的能力與救贖足夠拯救全世界,但惟獨有效地施行在他所要揀選的人身上。我們的分歧是正方認為神只進行了有限的救贖,神從一開始就沒打算救所有的人。最後得救的人是創世以前就揀選的選民,他們的名字早就寫在生命冊上了。話說白了就是:“我們未來會上天堂或下地獄,在我們出生之前,上帝早就預定了”。也就是神在世以前就定好了三李四得救,王二麻子不得救。我認為最後得救的是在耶基督里蒙揀選人。神沒有事先指定誰信誰不信。神要人自己以信心回應。信耶穌並持守到底的人就是在耶穌基督里蒙揀選的人,信的人才能得救。關於誰蒙揀選,請參見第六章神的揀選。由於雙重預定在第六章已有涉及,這裡重點分析一下救贖的果效,也是就說為什麼只有一部分人得救了。另外我們要看看耶穌基督到底是為誰死的。

一、代贖的功效

正方伯特納同學說如果代贖可以施行在每個人身上,但是有些人還是滅亡了,那麼結論就是“客觀來說,代贖使每個人都可能得救,但是實際上卻沒有使每個人得救。按照阿民念的理論,代贖只是使每個人都「可能和神的恩典合作」罷了,如果他們願意,就可以和神的恩典合作,使自己得救。”。事實上確實有很多的人最終沒有得救。代贖有可能施行在每個人身上不等於一定施行在每個人身上。換個角度說每個人只要你信都有可能得到救恩。但是不是每個人都實際地得到了救恩,因有的人不信。我說這話的聖根據是3:16,36。就好比聖老人到幼兒園發禮物,物多的是。每孩子都可以一份物。但是不等於每一孩子都到了物,因有的孩子不要。有的人有拿到物不等於說禮物不或者本他的物(因那些孩子不是自己的孩子)。根據3:16,然神把他的生子賜給了全人,代人受死,叫人可以因信他而得救。但他的死是要拯救人(世人),是目的而不是---不是拯救了所有的人。因神定的規則是只有信的人才可以得救。所以,有人最終沒有得救並不等於基督的死不足以拯救全人,不等於神本意就是要命定一部分下地不願有一人沉,乃願人人都悔改。”(彼後3:9)

伯特納責問雅米念的觀點時說然罪被除掉了,卻還是因不信而?伯特納說這話認為基督的死除去了世人的罪,是完成時態極大的神學錯誤。人不信的候他的罪還沒有被除掉,然耶上了十字架,已復活。我只有自己的罪,信耶是基督罪才得赦免。罪不得赦免然要亡。信他的人,不被定罪。不信的人,罪已定了,因他不信神生子的名(約3:18)。這裡不信的人,罪已定了說的就是罪還沒有除掉。

伯特引用司布真同支持自己:“如果基督你死,你就永。神不會為一件事懲罰兩次。如果神因你犯罪懲罰了耶,他就不懲罰你。”按司布真的法(如果真是司布真的話的話),耶死在十字架上,已把人受的刑罰罰在了耶身上。如果耶所有的人死的,已罰過了,要再一次?就因不信?所以推只能是耶不是所有的人死的。看基督死了,價已交了,罪就得赦這個觀點在正方集是很一致的看法。因的理是人全然壞,由此推出只能由神來無條揀選,跟人的系。正方認為如果強調人的信,就有人在得救的事上有功勞的嫌疑。所以,人的信在人得救的事上被刻意的弱化了。在基督的替死和人的得救之間沒有任何接。3:16明確明了救恩的原意(神世人),方法(賜獨生子),途(信),范(一切願意相信的),果(永生,不亡)。正方的論證看他把基督替死等同於罪已除去,即使人有相信。這個不是聖的教。有例子一直以被布道家使用:一法官的兒子犯了罪,面臨審判。法官他的兒子,但又不能不他,就自己走下判台替他交了價,他就可以回到判台前赦免他的兒子。是一很不好的例子。法官直在徇私枉法!法官交款可以。但是這個例子裡不提兒子有,這個法官錢買了他的自由。公何在?今天中的社不是有很多這樣的例子?那些富二代在外面,老子出面使子上上下下的打,孩子本人見認錯。被害的人只要拿了子目的就到了,不再追究。公得不到伸。照司布真的理基督徒完全可能繼續犯罪,因經懲罰在耶身上了,神懲罰?“我爸已了”。正方理解的“我是民” 跟“我爸是李”有什麼區別?透一種優越感。如果人不罪,不認為他死的,刑罰罰在耶身上並不能免你的罪。不然神的公如何滿足?所以,正方認為的死已除去了人的罪是不的。這個錯誤在正方集一致被接令人震驚。人需要悔改,信耶才能得赦免,才能得救。這個不是推理是聖明文教

正方常的一個辯詞如果耶全人死的,可是,不是每人都被救了,耶不是白流了的血功效不是100%這個又是有聖根據,完全是人的推理。是那個誤區正方認為如果耶穌為你死了,你就肯定得救,有考你信是不信。的血100%功效不明確的法。他的意思是耶穌為100人死,但是有60人因不信最後有得救,耶的血就不是100%的有效。只有40%有效。如果非要有耶穌寶100%有功效的法,那這個說法的意思應該是你信耶是神的兒子,你信耶可以有永生,你就100%的肯定可以得救。因經啟示的是叫一切信祂的,不至亡,反得永生(3:16不信的人亡不代表耶的血白流了,因所有信他的人照着應許都得到了永生,他的血有白流。他要是不流血就沒有一個人的罪可以得赦免。就是神的旨意,在世以前就定下的。伯特納擔心要是雅米念的理正確的,等於神所造的人一再阻、挫神的。神的劃是叫一切信祂的,不至亡,反得永生(3:16)。信就得救,不信就亡,神的劃怎麼就被阻被挫了?伯特納說這話候有個預設---假定神定了三李四得救,可是泥糊不上非要落,那神定的50%不是要落空了?很多正方同學繞過這彎兒就是老把結論當根據使,在那個預設里出不。建伯特學換個角度,如果神定的是一三信就有永生不信就亡,不管三信是不信,最後亡了有,神的劃,神的救恩大依然要實現神的劃被人挫呀?

二、

伯特納說經說基督他的百姓作了價──「人子……捨命作多人many.G4183價」(太廿:28)。注意里是多人,不是人。一個東西要成為贖價,必有三個條件:(1)有人被拘禁不得自由;(2)了使他得放,把這個東西拘禁他的人;(3)拘禁他的人收下這個東西,就真的放他,使他得自由。如果個條件有一個沒滿足,這東西就不能算是真價。就人來說,如果拘禁他的人講義氣,就應該一接到價就放他,不要求他再付其它什麼西。就神來說,如果神是公的,而且基督受苦、受死是作每人的價,而不是只揀選的人,那麼基督代的果效就必須傳達給每一人,如果在種情有任何人受永刑,都使神成不公。如果有人因不信而下地,神就是重複要求這個極刑──第一次要求代替罪人的基督受死,第二次要求罪人本人受永死,那麼神就不公了。

 

我不知道伯特是不是注意到這節經他舍自己作萬人(all,G3956)的價(提前2:6)。伯特如果在文我倒想看看他是不是注意里是多人,不是選擇性的使用文不是嚴謹的治學態度。你可以掩耳盜鈴但你不能假定人都有看提前2:6是不是?價三個條這個例子的推理不是根據聖,完全是人的推理。我注意到他的例子裡用那人的來類比神的。感覺這里是匪拿到價就放人的氣而不是法官伸的公。綁匪拿到贖價放人這個例子沒有考慮這人的態度。而神的慈和公是並行的。聖經說Mak 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。1Jn 1:9 自己的罪,神是信的,是公的,必要赦免我的罪,洗一切的不於人得救的件是信,是悔改,自己的罪。而他里的三個條有被的人的度。伯特如果有人因不信而下地,神就是重複要求這個極刑──第一次要求代替罪人的基督受死,第二次要求罪人本人受永死,那麼神就不公了。我的下巴都要掉了!人信就有永生,人不信就有永生是神的旨意(3:36),伯特怎麼如果有人因不信而下地,……那麼神就不公呢?在這個條件(人不信)和果(下地)之你就是有再嚴謹的推理也支持麼明的神學錯誤。一直都很推崇上帝主的正方同怎麼敢在里跟神叫板?我以為就我一個人看見了,其實,這個觀點在正方陣營里還是很有市場的。https://www.51zanmei.net/article-821.html也可能不是所有的正方同。但是有任何一位正方同學對此提出異議嗎?帶着問題找答案的治學態度真的把我雷到了。推理不是不可以,但是你推到與明確文有突到份上了不回反思自己的神學哪裡出了問題就很危了。

 

如果伯特把下面加在他的例子裡可以來類比聖里的意思了。法官所有的囚犯“已有人付了價,願意罪並願意接他代的可以自由了”。有人不認為自己犯罪了,不需要價。有人知道自己犯罪了但是不信有人肯替他罪。哪有好事啊?所以他們都不能被赦免,雖然贖價已經付了。信的人跟法官“我承認我是罪人,我願意接納他的代贖,因為他的確是為我死的。”那他就可以自由了。所以,有人不出去不是法官說謊忽悠人,或者他的話沒有效力。同理,然耶付上了價,但是有人得救也不是神沒準備救他。是他不信神的,不信神的恩典。伯特納這個例子的不好。

 

正方質問基督有民不信基督這個具體的罪?如果了,何定罪?如果沒贖罪。基督不信基督這個具體的罪從約 1:9看一切的不的前提是自己的罪。基督世人付上價,救恩大的框架已成了( 19:30)”。但是每具體的人的罪還沒有被赦免。人需要信耶是神的兒子,是我死的,是為了除去我的罪。所以,3:18 信他的人,不被定罪。不信的人,罪定了,因他不信神生子的名。“罪”的意思是赦免一切的罪”。注意這個無限贖罪是有前提的(約一1:9)。另外,你不能因我不你的“有限罪”就把我成是“罪”。世界上的事不是非此即彼。“罪”是個不好的詞彙,容易和普世救相混淆(最後所有的人都得救),可是我又不願意用你的“有限罪”,因你的“有限罪”已有了特定含。不要意把友劃到一你熟悉的異端,或者把人到一陷阱旁,這樣方便。正方這個責問跟上面伯特和司布真是一路子,就是他都刻意忽略了人的度,以只要耶付出了價罪就得赦免了。

 

三、到底是為誰死的

正方伯特學說文主「在神的心意與秘的劃里,基督只被神揀選的人而死;至於其餘有被神揀選的人,只承受普通恩典,基督的死與他們沒有直接系」。「救」被限定,不是每人都有分。正方基督有必要不信他的人而死。

伯特這樣論述的。穌說:「我羊捨命」,就表示耶穌認為他受死的意與目的,是局限在一里的。如果他只羊捨命,就代表他代的事工不是普遍針對人的,因法利:「你不是我的羊」;:「你於你的父魔鬼」。耶既然麼清楚把法利人排除在外,還會有人主穌為法利人捨命

是什麼背景下羊捨命(10:15”的?是在談論僱工的候(10:11-16),因僱工了就跑了。耶穌說我是好牧人。我羊捨命。的重是對應僱工的表現,強調好牧人好到一程度可以羊“捨命”。而僱工因為不是自己的羊就跑了。耶穌講這個例子不是說限定救呢。耶穌是說他願意為我們捨命。如果為了闡明正方所謂的限定救贖,這個例子應該是狼來了,撲向一群羊,因為不是自己的羊,牧人就不出手救援。但是當狼撲向自己的羊群時,牧人就以命相搏。顯明內外有別。如果是這樣,這個例子說的就是耶穌只為自己的羊捨命,不為別人的的羊捨命。要是那樣這些不是主的羊是誰的羊呢?我們知道所有的人都是照神的形象造的,都如羊走迷失( 53:6)。神為什麼照着自己的形象造了一些別人的羊或者蛇的後裔?正方難道認為大部分的人最後沒有得救是因為他們是照着蛇的形象造的嗎?耶穌說法利人不是羊了有。耶穌說是羊,只是“不是我的羊法利人也就是迷途羔羊啦。耶穌來尋找他,但是他不肯造他的主。如果像伯特納說的法利人是魔鬼的,那後信主的法利人怎麼解呀?讀經讀仔細了!要看上下文,不能斷章取義!耶穌說於你的父魔鬼8:44),耶穌沒法利於魔鬼的”。是指不信的法利的。因為這話前面耶穌說們為什麼不明白我的呢?非是因你不能聽我的道 8:43)穌說於魔鬼不是法利人是蛇的血。他出的原因是“非是因你不能聽我的道。邏輯是這樣的,“你們不信我,不聽我的道,就是與神為敵的,就是屬魔鬼的,因為撒旦就是抵擋者。”要是按伯特的理既然麼清楚把法利人排除在外,還會有人主穌為法利人捨命法利就不有一人信主。可是我都知道保是法利人。在使徒行里有法利人信主(15:5)。伯特納說女人的後裔與蛇的後裔,各是人中的一部分。神既然起初就叫這兩個團體「彼此仇」,所以我可以清楚看出「神從來沒有一同仁地,也不打算區別地拯救他」。似乎伯特接受“蛇種有困。正方同都同意他議論嗎?應該不是吧,這個也忒離譜了吧?如果不是我就先不批他了。友情提醒,我又要叫你和女人彼此仇。你的後裔seedH2233和女人的後裔seedH2233也彼此3:15)。女人的後裔是單數,蛇的後裔也是單數。伯特這兩個後裔解各是人中的一部分,人類社會是非此即彼的兩大陣營。

正方常用的另外一點邊的支持文是“神的教,就是神用自己血所買來(徒20:28)。幾乎所有的正方同用到這節經支持限定救從這得不出耶只是死的結論。如果耶人死的,信徒是他用自己血所買來完全問題如果有人“女同是老師買來的”是不是一定有“男同不是老師買來”?前在百姓中有假先知起將來在你,也必有假傅,私自引陷害人的異端,的主他也不承,自取速速地(彼後 2:1)。注意看,亡的人,彼得居然了(boughtG59)他G59的原意是buy, redeem。所以,我看到女同是老師買的,男同也是老師買的。當有人對女生們說你們的書是老師買來的,不要以為男同學的書就不是老師買的。 引用20: 28支持自己的正方同讀過彼得後書嗎選擇性的忘了?

我們看到正方使用的維護為選民而死法的文中沒有一處支持這個結論。如果哪位正方同學還有更好的經文請指出。更多的是人的推理。並且有重的神學錯誤到底是為誰死的?我看看反方使用的聖以及正方的抗吧。

1.    的罪作了挽回祭,不是單為的罪,也是普天下人的罪約一2:2)

來這是一句很明白的文,可是因與鬱金香不合,正方需要以他的教義來正方辯說這里的“普天下人”指的是普天下的基督徒。普天下人”英文版是wholeG3650 world.G2889,全世界。我不知道要解成“各方各各族的基督徒”得多大的圈子。根據上下文這個“普天下人”是跟“我對應的。我?老翰跟誰說話呢?我小子哪,我將這話寫給,是要叫你不犯罪。若有人犯罪,在父那裡我有一位中保,就是那者耶基督約一2:1)。他在跟一後生,一的小兄弟說話呢。將這話寫給信奉神兒子之名的人約一 5:13)。老重心的要明白他基督的,應該行在光明里,應該跟世人不一。他“你”並且用了“我明他就是寫給基督徒的。們將所看,所聽的,傳給,使你與我相交約一 1:3)那麼以後的“我應該如何如何為人處世就指代的是基督徒的期望和勉約一2:1-2里的對應 “普天下人”就是還沒有信主的人,因為他前面說了將這話寫給信奉神兒子之名的人約一 5:13)得老翰的意思是想“不單單了我們猶太人的罪,也是了普天下的基督徒的罪”然不是。為這里根本太人如何,上下文這樣境。如果是彼得在得了那都潔(徒10:9-28)”的以後說這話,那這個和“太人)”對應的“普天下人”可能指的是外邦人中的信徒。但在里,這個“普天下人”肯定指的是和信徒對應的普天下的不信的人。因翰在教育基督徒跟世界劃清界限。

翰一另一用到“全世界wholeG3650 worldG2889”。這個地方則顯然是指整世界。知道我神的,全世界都在那者手下the whole world lieth in wickedness(約一5:19里的“我”和“全世界”又是一個對應約一2:2一都是在指基督徒與世人的比。如果前面的wholeG3650 worldG2889被解成普天下的基督徒,而是指不信的人,老什麼要在同一卷信里一詞兩呢?如果個沒有接觸基督教的人(有任何神背景)兩處文的wholeG3650 worldG2889一定被解成同一意思。正方帶着的神學來經時,就出這樣牽強的解的解、推理和我的神學觀與聖經發,我認為正確的做法是要慎重查我的解、推理和神學觀是不是真的懈可而不是曲解聖

2.    不願有一人anyG5100,乃願人人πᾶςall,  G3956都悔改。(彼後3:9)

not willing that any should perish, but that allG3956 should come to repentance.

一人(any)與人人(all對應,很難將這里的人人解釋稱信的人。因的是人人都應該(should)悔改,不是人人都悔改或者人人都悔改。所以,麼解有普世救贖論的嫌疑。從這段經文看,在神的救恩計劃里,神沒有排除任何一個人。神的心意是要人人都悔改。如果神定意限量救贖一部分人,幹嘛這裡還說不願有一人沉,乃願人人都悔改

 

3.    1Ti 2:4他願意萬人allG3956 menG444得救,明白真道。1Ti 2:5 因只有一位神,在神和人中,只有一位中保,乃是降世人的基督耶2:6 他舍自己作萬人πᾶςall,G3956價。到了候,事必明出。(提前2:4)

1Ti 2:4 他願意萬人allG3956 menG444得救,肯定不是說他願意所有的選民(the elected)得救。要不然他為什麼用這麼容易混淆的詞?1Ti 2:6的“萬人”用的跟上面彼後3:9及下面Heb 2:9的“人人”是同一個詞all G3956 。不是好幾萬人死,是所有的人all G3956做了價。因提到了只有一位神,然後,在神和,只有一位中保。注意沒說在神和信的人之只有一位中保。人是一整體概念。(如果您連這個“人”也要為選民的,那可真是你的神了。)那後面的allG3956應該沒爭議的是所有的人。

四、

唐崇師為正方所做的抗是我認為最有力的。所以,也最值得在討論。他在香港的一次《神的主與人的自由》演講時在回彼後3:9拿出下面我若地上被,就要吸引萬人allG3956 men來歸12:32)來抗辯的

唐牧師問里萬人是什麼?所有的人?……。是不是所有的人都向耶?全世界的人都成基督徒了古士督下令天下所有的人都要回到自己的家鄉報名上。山個鄉村的人也回去了?是所有的人..全世界的人都成基督徒了”唐牧又提到哥前11:22 亞當人都死了。照,在基督里人也都要復活。 1Co 15:22  For as in Adam all G3956 die, even so in Christ shall all G3956 be made alive. 復活以後全世界所有的人都復活了?他麼一場鴉無聲。他的邏輯是里的all就不是全世界所有的人的意思。也就是不要一看all,一看世人認為是全世界的人。既然里的all可以不是所有的人,那你2:2、希2:9和提前2:6里的all就都可以解成基督徒。所以,神願意所有的人得救就不一定所以,耶基督徒而死的,不是所有的人死的。

即使12:32這裡的all指的是並不是所有的人,並不能證明我上面提到的三段經文說的不是全世界所有的人。您需要一個一個的去否定。

唐牧師這麼解的根據是他推崇的經法。據他說在中國的解經書裡還沒有人講。我們最多講的是。第一節錯了,以後骨牌效,越越大。把所有的文都找到,找到,再個別處理,就安全多了。

我不能同唐牧師這樣法。在批判“經”時唐牧師說第一節錯了,以後骨牌效,越越大。也有它自己的問題。我相信唐牧肯定是先用聖建立教,然後在但是他建立的教是在暫時放下一些有爭議文情下做出的。您不能用這樣爭議的教義比如加爾再回過頭來經中關於預定論的經文。你需要在建立預定論的時候就對那些有爭議的經文作出合理解釋。預定論的根基是關於全然敗壞。如果這個根基本來就不穩(參見本文第四章人的全然敗壞),他們後面四點其實也有骨牌效應。遇到有明確文與他的教義沖,不是回重新慎他的教,而是解聖。比如,神愛世人,本來字面的意思非常清楚,可是鬱金香教義的總原則是,神起初揀選了張三李四,沒有揀選王二麻子,說神愛王二麻子但是卻沒揀選他,邏輯上說不通,於是他們就必須給神愛世人一個解釋----神愛世人其實是神愛選民的意思。

耶和華見證人也是總原則解經法。根據他們的總原則,只有一位真神。所以,既然耶和華父神是真神,道就不能也是真神了。他們就把約1:1-2的神翻譯成小寫的神a god。他們翻譯成“道也是個神”而不是道就是神。

認為最重要的原是首先要忠字的原意及上下文。里包括一字到底有多少種用法。在麼多用法中此時此地用哪一選擇的原是上下文理。另外要了解作者的作意代背景。最後是用以經來檢驗,也就是的要跟其他重要文可以調和。明確重的分量。不明確的文不能蓋過明確的文。例外,對詩篇等抒發作者感情的經文經節的看重要小於對教義闡述的經節。

比如,all這個詞有“全部的,所有的,每一個,各種”幾個意思。基本上是沒有漏掉一個,沒有保留,最大可能,量或量上的全部的意思。比如all students所有的生,all speed全速, beyond all doubt毫至於all確切指代的是什麼()需要看上下文。

例:all students應該所有的生,不排除任何一。但是到底是全班所有的是全校所有的是全世界所有的生要看上下文。在上下文定的范all必是全部的意思,不能有部分的意思。比如老師說“今天所有的人都交作了,只有王普”。這個“所有的人”肯定不是全世界的人,是全班所有的人絕對是指班上的男同學,雖然包含有男同學。而老在另一個場“所有的人都死”,他說這話很可能是指全世界所有的人。如果影里的一個場景,在一列火生的事,那這個所有的人都死”指的是此此地所有的人都不能倖免的意思。所以,黃金規則是看上下文。

 

來回應唐牧辯詞

這個吸引萬人來歸向我will draw all men unto me12:32)”和“世人”一都是對着群體。要是里的萬人是基督徒的,耶穌應該說人子被候就要吸引我的羊來歸向我”。或者“我父賜給我的人就要向我”。至於這些被吸引來的人是不是信了要看他是不是願意相信。年在耶穌榮耀耶路撒冷的候就是人都被吸引,人甚至拿自己的衣服在地上呼迎接他。可是些人候並有都成基督徒。

至於Luk 2:1,雖然有“天下人民”,但是因為有“該撒亞古士督”,“居里扭作敘利亞巡撫的時候”等強烈的上下文支持,從這裡的“天下人民”聯想到“個鄉村的人”顯然是成心的。英文用的是the entire Roman world,顯然沒有人會誤解這裡的天下人民指的是羅馬統治下的土地,有普天之下莫非王土的氣概。即使這樣,羅馬全地的人也不一定都去報名上冊了,比如有的人根本沒接到通知或者有的人知道了也去不了或不想去。就跟上面耶穌說他要“吸引萬人歸向我”,也不是所有的人最後都會被吸引一樣。所以,唐牧師這里把向我等同於成了基督徒是不恰的。

提前2:6的萬人和希2:9的人人如果不是所有人的意思,那會是什麼呢?字可能有幾意思。在不同的境下可以代表不同的意思。應該理解成什麼應該看上下文。而不是挑一我喜的。不能因為有一處有特定上下文的“萬人(all)”是基督徒的意思,所以,提前2:6的“萬人”也一定可以是所有基督徒的意思。你必根據上下文指出什麼不是所有的人,而不是根據你的教義,因為你的教義還沒有被證實 

再來說哥前15:22亞當allG3956 都死了。 照在基督里 allG3956也都要復活1Co 15:22  For as in Adam all G3956 die, even so in Christ shall all G3956 be made alive. 唐牧師問復活以後全世界所有的人都復活了?唐牧師的意思是這裡的眾人allG3956並不是指“全世界的人”,所以,不是所有的allG3956都是指全世界所有的人。比如這裡all就是指信他的都復要活。

哥前15:22里其實得很明白了,在基督里所有的人都要復活。原文不是說全世界的人都要復活。唐牧師為什麼有這樣的責問呢?里的all可以理解信主的人,那是因烈的上下文在基督里定了應該這麼解。兩個All的本意都是全部的,加上亞當在基督里的限定。這裡兩個All就分別指代的是所有的罪人所有信主的人。如果哥前15:22在基督里,唐牧責問就成立。

關於前面引用的文中的萬人或者人人是應該當做“信的人”解成“全世界的人”解,我和唐牧師的根據是不一樣的,雖然我們的結論是一致的-----前面一個all指的是所有的罪人;後面一個all所有信主的人。我推論這的確切含上下文的。唐牧要把哪all解成什麼是根據一個總的。可是你的是根據你查考了所有的相關經文後得出的。在文有矛盾的候你怎麼建立你的唐牧師說哥前十五22里的“信的人或揀選的人”,是因其他不是所有的人都有永生。所以,里的all應該釋為“信的人”。而我認為成信主的人或揀選的人是因上下文裡強調在基督里。所以,里的可以理解在基督里所有的人,也就是信的人。而信的人都復活得生命跟其他文是不矛盾的。我們的結論是一樣的,但是得出結論的根據是不一樣的。唐牧拿出一兩個例子抗辯只能all在特定合不一定就是指全世界的人,因為有強烈的上下文限定。但是說到底all還是有“全部的”意思。是信的人的全部。All永遠不能解釋為“其中一部分”。唐牧師要否認我上面列出的其他經文中的all確是指所有的人需要在上下文找到索才有說服力。

5:18 如此說來,因一次的犯,allG3956 menG444都被定罪,照,因一次的, allG3956 menG444也就被稱義得生命了 。 5:19 因一人的悖逆,人成罪人,照,因一人的順從manyG4183也成為義了。

Rom 5:18  Therefore as by the offence of one judgment came upon all men to condemnation; even so by the righteousness of one the free gift came upon all men unto justification of life. Rom 5:19  For as by one man's disobedience many were made sinners, so by the obedience of one shall many be made righteous.

這是唐牧師提到的另一處經文。雖18里的all似乎有些問題,因為沒有“在基督里”的限定不是十分清楚。但是下面19就使用了manyG4183澄清。我們注意到18節的動詞第二個came是原文有的。它的時態似乎有些問題。因為根據後面羅5:19,這裡的the free gift came upon應該是the free gift shall come upon,而不是came。19節是明確的經文,句子完整。18節是不明確的經文並有字的添加,另外,19節是在18節之後說的,基本上是18節的重複,只是改了一個關鍵的字many,好像意猶未盡再補充矯正一下似的。我認為19節字句完整,意思明了應該給予較重的分量。因此,保羅說的“人被稱義”不是全世界的人每一都被稱義了所以,18節的all被解釋成基督徒是可以的,但是因為有19節明確限定了一下。如果其他的經文有all men的時候,要是被解釋成基督徒而不是所有的人需要上下文有限定才行。所以,唐牧師這裡的抗辯是無效的。

惟獨見那成比天使小一的耶,(或作惟獨見穌暫時比天使小)因受死的苦,就得了尊貴榮耀冠冕,叫他因神的恩,人人了死味 2:9)

人人在KJV里是for every man.G3956 ,NIV用的是for everyone G3956。原文希臘文都是πᾶςallG3956的意思。這個all必須是全部的意思,不排除任何一個的意思。關鍵是上下文裡有沒有指出範圍。沒說為選了死味。這裡說的是人人了死味。不是every elected。如果要把里的人人理解成“民”的不是不可以,你需要有明確的境,也就是上下文。上面幾段文里的allG3956我的解都是忠實於上下文。而正方要想否定耶所有的人死的就需要按他則來強說這里的人人其民的意思。正方是以他們的神學來解釋聖經。不是以聖經來指導他們的神學。

 

五、神愛世人

如何解釋只有一部人得救了和不是所有的人都聽到了福音需要闡述。加如果人承神的知,又基督的死是要救所有的人,人就是自欺,因為這豈不是把那位有完全之道的神成愚人神既然知道被呼召、被邀的人會來又要去呼召、去邀不是自相矛盾”。加文有這樣的疑,我不知道他准怎麼跟他的解大宴席的比喻(太22:1-14;路16:14-24)。然邀的人不,主人出邀。加文用的聖經難道和我用的不一我想反問文“神既然已經預定一些人得救,而不另一些人得救的盼望,他明知他悔改什麼要呼召(特指預定論的“外在的呼召”)他悔改呢?不是很虛偽嗎?”加文的疑都是人的推,我們來看看聖經約3:16是怎麼說的。

整本聖最著名的一節經文要數約翰福音3章16。“世人,甚至祂的生子賜給,叫一切信祂的,不至亡,反得永生”。16 For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life.

里的“他”指代的是“世人world,G2889”。耶捨身流血是了世人的罪,神每一人,即使我是罪人。我第一次聽到人就是我解今天正方同學試圖們這個“世人”其民的意思。我倒~~~!你到街上100人看看有多少人會認為這個世人不是世界上的人的意思。我想請問正方同您在接受以前就認為這個世人是民的意思?如果這個世人需要解民的意思,什麼不“神愛選民,..叫一切他事先揀選.都得永生”?他什麼使用容易引起歧的字?

如果姚之隊開了一聞發“姚明他所有的都拿出來辦教育,叫一切願意上的小孩子都可以上”。一般的理解是,中所有的小孩都可以因姚基金上。可是事後我們發現最後入的都是姚明事先指定的孩子。那姚明聞發就有沽名釣譽之嫌。言人事後姚明的意思是姚明的一些他知道的孩子,些孩子也認識他。姚明也可以理解姚明城啊,山啊什麼的,因姚明確在其他合也提到的山山水水。所以,里的姚明得是每一孩子的意思。

姚明有揀選他認識的小孩子上學?有。他願憐憫誰就憐憫誰。如果姚明始就備給孩子機,您就直接你願意讓你喜歡的這些孩子能上就行了。別說叫一切願意上的都上whosoever,還跟在“姚明”後面。本是大善心的一件事弄得跟忽悠百姓似的。

由於3:16是限定救最大的障,正方的辯護也有很多法,最有代表性的是Ra McLaughlin 的文章,參見http://www.thirdmill.org/files/english/html/th/TH.h.McLaughlin.LA.20.html

Ra McLaughlin試圖從下面三方面論證神愛世人不是神愛世界上的人們的意思

1.    里的世人(希臘字kosmos =world,G2889應該成世界(the world),不是指人。

That is, kosmos itself does not refer to people but to the created order of things. 

注意Ra McLaughlin在後面會試圖證這個kosmos是信徒(belivers)的意思。這裡他試圖證明這個kosmos 其實是世界的意思,不是說人。合他自己也不清楚成什麼,只要不是“世界上的人們”就行。由於下文提到信他的有永生kosmos然是人的意思,不是山川河流。Ra McLaughlin居然kosmos should be translated literally in these verses as "God so loved his created universe."他居然還說第一第二章那裡就提到神他所造的世界,就好象我們剛才說姚之隊的發言人說姚明在其他場合說過他愛中國的山山水水。我都想象不出他下面怎麼把“信”和“永生”等意思串。難道“甚至祂的生子賜給”中的“他們”指的是his created universe? 就算姚明曾經在其他場合說過愛長城黃山什麼的,那你在“叫一切願意上的小孩子都可以上學”前面說姚明愛中國什麼意思呀?

 

2.    世人不得就是每一人的意思

怎麼聽起來像“是真說……?(創3:1)”的橋段。在出“神愛選民“的論調以前先要模糊動搖原文的含。正方搬出的文是 2:1的該叫天下人民allG3956 theG3588 worldG3625都報名上”這段(唐崇榮牧師上面也用過這段)。他們說這里天下人民就不一定指的是所有的人。比如中國山東的人就不包括在。所以,3:16的世人也不一定就是指所有的人。瞧,“你們不一定死 3:4)”陸續

  2:1 中的allG3956 the  worldG3625,Strong字典worldG3625的解land, that is, the (terrene part of the) globe; specifically the Roman empire: - earth, world(全地,特指羅馬,世界)。 中文翻成“天下人民”不難理解為是一種“普天之下莫非王土”的氣概。許多翻版本都翻成羅馬全地或帝全地(NIV,CEB,NIRV)。我們來看上下文。

2:1 那些日子,古士督有旨意下,叫天下人民allG3956名上2:2 是居里扭作候,一次行名上的事。2:3 every oneG1538各城,名上

所以,雖2:1說天下人民allG3956,但是有人會誤都算進來了。根據上下文古士督,居里扭作是很容易理解里的全地其就是羅馬全地的意思。在這樣強烈的上下文環境裡,2:3 every oneG1538指的是羅馬全地的居民是沒有任何疑問的。其他經文裡的every oneG1538 和allG3956如果要解釋成不是所有的人的時候需要上下文支持。

神愛世人,里的“世人”最直的理解是“世界上的人”。如果指的是另外一批人需要很來證這個世人實際上另有含。而不是用一個待證明的去推測這個世人是什麼意思。這樣就等於用教而不是用聖建立教了。所以,到底世人指的是什麼我下面分析的注重上下文。

 

3.    里的世人其民的意思

模糊一概念不足以建立另一概念。Ra McLaughlin 的推理論證似乎很受正方推崇,網上廣為

a) God sent his Son to save the kosmos (world,G2889)。     神差他兒子去拯救kosmos

b) God did not send his Son to judge   the kosmos.    神差他兒子去不是了要

kosmos

c) Believers are saved.                                                        信他的人得救

d) Believers are not judged.                                                           信他的人不被定罪

e) Unbelievers are not saved.                                            不信他的人不得救

f) Unbelievers are judged.                                                  不信他的人被定罪

 

g) Since unbelievers are judged                            既然不信的人被判,不得救,相反

and not saved, contrarily to the kosmos               的是kosmos是被拯救了,不被定罪。

which is saved and not judged,    

unbelievers are not part of the kosmos                 所以。不信的人在此不kosmos

in this passage.

 

h) Since believers are saved and not judged,     既然信的人被拯救,不被定罪,就如

just as the  kosmos is saved and not judged,      kosmos被拯救,不被定罪。Kosmos

kosmos represents believers in this passage.     里代表的是信的人。                                       

我第一次看了段推點沒。因明明感是在狡可是人家的確天衣無縫好像嘴巴里人扔了一泥巴。應該給些掌,真有明人哪。人不吧?我相信如果不是真理就架不住推敲。我們來看看這個貌似嚴謹邏輯推理哪裡出了問題

神差他兒子去拯救kosmos的根據是約 3:17 神差他的兒子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因他得救3:17  For God sent not his Son into the world to condemn the world; but that the world through him might be saved.

 

a)和b)里的to saveto judge動詞不定式,修的是sent的目的,不是既成事或一般真理。就好比I went library to borrow books. 這裡的動詞不定式to borrow books 是目的,不是結果。我去借書,可能借了一本,也可能兩本,甚至可能最後沒借,但我去圖書館的目的是to borrow books。神差他兒子去to save the kosmoskosmos might be saved。Might 只是一種可能性。kosmos顯然是沒有都得救,因後面立刻提到了 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已定了,因他不信神生子的名(約3:18)。Kosmos毫無疑問指的是believersunbelievers的集合。

 

舉例:師部派三團去營救被困的三排,最後只有2班得救了。根據最後得救的是2班,是不是能推出起初三團拿的命令是營救2班呢?我來把偽裝剝去,他寫了那麼一大段就是要把偷梁換柱的手法藏起來。其實他論證的骨架拿出來就是這樣:

a) God sent his Son to save the kosmos( 三團的任務是營救三排)

c) Believers (2班) are saved.    (只有2班最後得救了)

h) Since believers (2 班)are saved  just as the  kosmos (三排)is saved          

所以,kosmos 三排represents believers (2 班)in this passage                   

 

看見了吧。本來a)神是要拯救kosmos,後來h)變成了神已經把kosmos拯救了。因為正方認為既然神要救,就一定救出來了(不必考慮人信不信,都是神的作為)。所以,當他們把這個想象加進來以後,然後再把to save不顯山不顯水的換成   is saved,  到了h)三排就變成了2班了。然後他們說師首長本來計劃是只救2班的,1班和3班不是嫡系,所以是被動預定遺棄了。他們還傻等集結號呢。我想師首長一定氣壞了。

神愛世人world,G2889,這個world肯定不是自然世界,因為下文甚至將祂的生子賜給。所以翻譯成世人比世界好。這個世人(the world)是對世界上的人的一個籠統呼。白了就是神世界上的人強調每一人,只是一個籠統法,把人類當一個整體來說。但注意後面“叫一切whosoeverG3956信祂的”,這里用whosoever(有些版本是whoever)這個詞沒有排除任何一人的意思。世上所有的人,只要你信祂就有永生。然,並不是世界上每一人都有永生,因只有信祂的才有永生,是有條件的。所以,生子本意是賜給所有的人的,或者更準確的說救恩有排除任何人。現實是有的人接受了,就受了永生;有的人有接受,就有永生。就如“我吃蘋果”,是個籠統法,並有要強調每一蘋果。但如果我“我吃蘋果,甚至花掉我所有的,把一切能找到的蘋果都買來。就的是我每一蘋果。看這個世人world,G2889到底指的是,不能離上下文。這個whosoever,明確地限定了這里的世人包括所有的人。也就是從約3:16看,雖然最不是人人都得救,但是,神的心意並有排除任何人在救恩以外,因whoever的意思很明確。這樣的解跟聖其他的相明確的文是一致的。

對方的一個常見的抗辯就是“如果是神愛所有的人,為什麼有的人從來沒有聽過福音?” 保羅認為沒有人沒有聽到過福音Rom 10:18 但我說,人沒有聽見嗎?誠然聽見了。他們的聲音傳遍天下,他們的言語傳到地極。就算有人沒有聽見過又怎麼樣呢?我記得正方同學多次強調過神不欠任何人救恩,難道這個時候正方同學認為神有義務讓每一個人都聽到嗎?你的立場要前後連貫嘛。神愛世人,叫他的信徒把福音傳給萬民聽(Mat 24:14Mat 28:19Mak 13:10Mak 16:15)。神沒有排除任何一個人的意思。神差約拿到尼尼微城去宣布悔改的信息,您難道還要約拿挨家挨戶的把傳票都送到並要他們簽名嗎?NO,Jon 3:4 約拿進城走了一日,宣告說,再等四十日,尼尼微必傾覆了

即使有人沒有聽到福音下了地獄也是他的罪使然。我們在這一點上應該是一致的吧?再者說了,即使他們沒有聽到福音,但Rom 1:20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但借着所造之物,就可以曉得,叫人無可推諉。所以,把世人解釋成全世界所有的人一點問題都沒有。

 

按有限救贖來說,神是造這人的時候就是為了將來毀滅要用的。

比如Luk 2:10 那天使對們說,不要怕,我報給大喜的信息,是乎萬民的。I bring you good news that will cause great joy for all the people. 這個“萬民”應該是指所有的人的all the people。不是給很多的人意思。是all the people的。如果好消息是給所有人的,那對預定論認為的那些揀選的人來說怎麼能說得上是大喜的信息呢?因所有的人都有機得救(might be saved,才能得上所有人都是好消息。

又比如Mak 16:15 他又對們說,你往普天下去,傳福音萬民(everyG3956 creature.G2937)聽。(萬民原文作凡受造的)Mak 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。然“萬人” “人人” “天下人”這詞語並不一定是是指所有的人,但是我要看看在特定的上下文裡是不是指所有的人。您說這里的普天下all the world)是指的是名上“普天下”?這裡沒有提居里扭也沒提古士督。所以不是指羅馬全地的居民!那在里是什麼意思呢?肯定是全世界。那萬民everyG3956 creature.G2937呢?注意原文是所有受造的,NIV是all creation。這裡肯定不包括牛呀羊啊什麼的,因為要他們聽了以後有回應的。信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。萬民被分信的和不信的。就如3:16-18一,世人被分信的人和不信的人。救恩是了所有的人,但是人有的信,有的不信。其他跟“救恩是所有的人預備的”相文有

1)        上帝“願意萬人得救,明白真道”(提前24)。

2)        不願有一沉,乃願人人都悔改。”(彼後3:9)

3)        “你們說,主耶和華說,我指我的永生起誓,我不喜悅惡人死亡,惟喜悅惡離所行的道而活。以色列家阿,你們轉回,回吧。離開惡道,何必死亡呢?”(33:11)

4)        耶路撒冷阿,耶路撒冷阿,你常害先知,又用石打死那奉差遣到你的人。我多次願意聚集你的兒女,好像母把小聚集在翅膀底下,只是你不願意(Mat 23:37)。

5)        他是萬人的救主,更是信徒的救主。whoG3739 isG2076 the SaviourG4990 of allG3956 men,G444 speciallyG3122 of those that believe.G4103 (提前四10)

我們見在神聖善的旨意里絕沒定某人下地獄的意思。即使對着頸項不信的人,常常害神的使者的耶路撒冷,神也一直在不斷地呼悔改。神也沒有因為預知他就是硬着頸項不信就放以色列家阿,你們轉回,回吧。離開惡道,何必死亡呢?神是何等的切,苦口婆心的上面加爾神既然知道被呼召、被邀的人會來又要去呼召、去邀不是自相矛盾如果耶穌為死可是他最後有得拯救不是白流了明他們對長闊高深的的理解是何等膚淺。感的神像是在經營資銀行。神在錙銖計較的計算投入產出比。神在懲罰惡就像一程序意或者照着預除一些文件。Deu 30:19 我今日呼天地向你作見證。我生死明在你面前,所以你要揀選生命,使你和你的後裔都得存活。聽聽,呼天神是何等的情迫切。要是神這樣的勸他們離棄滅亡之路,而神其實早已預定他們下地獄了,那就太不make sense了。我們看見神也不是代他,改的自由意志,他就自然而然的揀選生命。神要他自己揀選生命,神生死在他面前,他要用自己的自由意志做定,用自己的信心

結合提前4:10看,他是萬人(allG3956 men,G444)的救主,更是信徒的救主。沒有人把這裡的萬人(allG3956 men,G444解釋成信徒吧?我特別想聽聽唐牧師的總原則解經法怎麼解釋這個萬人。萬人是什麼?一定是所有的人?耶穌來世上拯救世人(kosmos),即使不信的人最後沒有被拯救,耶穌也是他們的救主。Act 4:12 除他以外,別無拯救。因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們可以靠着得救。只有耶穌是救主。耶穌是來救他們的,可是他們不願意。按伯特納的意思,耶穌肯定不是法利賽人的救主,因為他們本來就是毒蛇的種類,耶穌不可能想救他們。那法利賽人保羅的救主是誰呀?

正方小小羊如果一人不民的一部分,他可置疑地留在他刻意的不信中,將來會亡。他被基督的血所潔凈。那麼,基督什麼要那些永被祂的血所潔凈的人流血呢?祂並這樣作!祂只那些根據父神的旨意而相信的人而死。

是正方非常常錯誤。就是把他待要明的理論當證據使。你不能假定民已是如你所的那被定好了。所以,你需要先明有的人生就是可置疑地留在他刻意的不信中。”也就是有人生就是“註定要永亡”的,你才能基督什麼要那些永被祂的血所潔凈的人流血呢?你是根據你的教義推論耶穌不會為不信的人流血,我是根據聖經說耶穌人人了死味(Heb 2:9)確信耶穌是為每一個罪人上了十字架的。

 

結論:有限救贖是一個非聖經的神學推論。正方所用的觀點根本站不住腳。


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