【I think the natural reading would have been: God did not base his election on Isaac and Esau's conduct, but based on Isaac and Esau's faith. The problem with this explanation is that God still based his decision on Isaac and Esau's quality, which seems to go against the flow of the text, where God's decision "does not, therefore, depend on human desire or effort, but on God’s mercy." I do see faith within the realm of human desire and effort.】

上帝的揀選是基於他主權的預定，這個我們都同意。但是這主權的預定可以有兩種解釋。鬱金香的解釋1）上帝不知道為什麼就是喜歡雅各，討厭以掃；2）或者上帝隨機挑了一個，以彰顯他才是施恩的主體。這兩種都不能有任何quality作為揀選的依據。球迷的解釋：揀選就是從一個大的group挑出來一小部分，如果沒有quality作為揀選的標準就不是揀選，就是隨機的拿。而這個quality是信，是聖經啟示的因信稱義。聖經里啟示的不是因恩典稱義也不是因揀選稱義。

關於雅各和以掃的例子是在什麼情況下說的？羅馬書全文都在試圖闡明因信稱義的新觀念。義人必因信得生（羅一17）不是因為行為，而是因為恩典。這恩典是在耶穌基督里成就的，借着信耶穌是基督就可以得救。就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別（羅三22）。這個顛覆了猶太人的觀念1）亞伯拉罕的子孫就比得救 2）好行為的人就必得救。雅各和以掃還沒有出生就揀選了，保羅認為這是一個極佳的例子。因為行為還沒有表現出來。但是神喜悅雅各豈是無緣無故的？雅各雖然人品有問題，但是他以神為神。以掃雖然看似質樸沒有花招，但是他心中沒有神，只看重紅豆湯和祝福而輕看上帝賜給的名分。雅各其實是因信蒙福的，雖然還未出生，但神豈不是監察人心的嗎？當然這個例子重點不是在說預知所以預定。重點在不是行為，而是mercy使人得救，而這mercy獲得的途徑必須是信。

（雙子還沒有生下來，善惡還沒有做出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。）神就對利百加說：將來大的要服事小的。正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。這樣，我們可說什麼呢？難道神有什麼不公平嗎？斷乎沒有！因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。（羅九11-15）

這段經文常常被鬱金香同學用來支持預定論，沒出生就揀選了，所以不需要信心。雅各是我所愛的；以掃是我所惡的？這話是在他們出生時（前）說的嗎？不是。神只是在利百加求問神的時候神解釋為什麼他們倆在肚子裡打架，神預言了兄弟倆的未來，大的打不過小的（創二十五23），並沒有說喜歡誰。那經上到底哪裡記着說雅各是我所愛的；以掃是我所惡的？瑪拉基書一2-3. 耶和華說：我曾愛你們。你們卻說：你在何事上愛我們呢？耶和華說：以掃不是雅各的哥哥嗎？我卻愛雅各。惡以掃，使他的山嶺荒涼，把他的地業交給曠野的野狗。 鬱金香同學說到這節經文都給人的感覺是他們還沒出生時說的。神說“我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰”不是毫無原則地恩待某人。就像我有錢要捐給什麼人，很多人說應該給誰他家多困難，我說我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。這話的意思不是說我滿大街撒錢，沒有原則。我只是想說你給我閉嘴。這是我的主權。神這裡這麼說意思是不是亞伯拉罕的子孫或者行為好的可以得救，我定的是信的人得救。你們給我閉嘴。

【Elsewhere, a view of "decision based in foreknowledge" also seem to undermine the sense of God's majesty and sovereignty. For example, when Jesus speaks of "All those the Father gives me will come to me, and whoever comes to me I will never drive away.", the tone would be awkward if "all those" would have had faith and come to Christ regardless of whether the Father had given them to him or not.】

凡父所賜給我的人必到我這裡來；到我這裡來的，我總不丟棄他。（約六37）

看這段經文不能單看這一節。要看上下文。

38因為我從天上降下來，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我來者的意思行。

39差我來者的意思就是他所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。

40因為我父的意思是叫一切見子而信的人 得永生，並且在末日我要叫他復活。

誰是父賜給我的人？是一切見子而信的人。請比較39節和40節相似的字體完全對應。為什麼說完39節再說40節？因為怕鬱金香同學斷章取義。

最後兩段您提到上帝無形的手在塑造預定揀選的人。他們的選擇是不是宿命地只能選擇相信？如果是，那就不是他們的選擇，是神的選擇。就像實驗者把老鼠放在迷宮裡看他們怎麼找到出口。如果你給老鼠A在他的選擇過程中給予引導，那就不是老鼠A的選擇，是實驗者的選擇。如果是神起初造人的時候就造了一些待毀滅的憤怒的器皿，這會跟許多明確的經文相牴觸。