设万维读者为首页 广告服务 技术服务 联系我们 关于万维
简体 繁体 手机版
分类广告
版主:奇异恩典
万维读者网 > 彩虹之约 > 帖子
得救恩,信耶稣,得救恩(图)- 恩信同程循环论
送交者: repentant 2017年10月22日21:42:21 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

请看完《在基督里- 再贴》,在此基础上理解本文。LINK:

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1280287

阿米念和加尔文主义者争论的一个话题是:信在前? 还是救恩在前? 即先信了再得救,还是先得救再信的问题。

  1. 先信了,再得救(因信称义论):即信在获得救恩之前。问题是这个救恩之前先有的信只能是人本的。罗马书认为人不能自己信,堕落的人在寻求神、向神是无能的。自己主动信神是不可能的。

  2. 先得救,再信(神工神恩论):这个也有逻辑漏洞,即不信(还没信的时候),怎么会得救?如果得救了,还有不信的时段或时间间隔吗?怎么会得救后又冒出来一个“再信”?

- 人的视角 - 因信称义  

一个罪人非信徒,如何成为一个被神称为义人的信徒呢?保罗说得很明确,那就是“因信称义”- 神将他的义加给信耶稣基督的人。

罗马书 - 第 3 章 第 22 节
就是神的义,因信耶稣基督,加给一切相信的人,并没有分别。

从这句话来看,因信称义似乎在支持信在先,救恩在后,即人先信了,神才加义给他。从一个普通人认识耶稣基督的角度,这是很容易理解的。

但是特别强调的是,信耶稣来自福音神的道和呼召,这都是与预定拣选重生一样的救恩!

- 神的视角 - 神工神恩

当一个人从初信主到深入了解圣经后,便会知道人的信是神动工了的结果。因为同样是罗马书却认为人不能自己信,堕落的人在寻求神、向神方面是无能的。自己主动信神是不可能的,必须施加外力做工,才能由旧人变为新造的人。凡事感恩!父神不但在创世前在基督里预定拣选了信徒,而且在基督里重生了信徒。也就是说人所谓的信,不是出于自己,而是神工神恩的结果。这个角度似乎是支持救恩在先,信在后。

- 综合结论 - 恩信同程

这就陷于一个逻辑循环:没有信,就没有得救;没有得救,就没有信。从这个逻辑圈中,只能得出信和得救(得救恩)是同时同步的一个过程,在此过程中,尽管救恩是因,信是果(救恩的果效),但确实因果伴随,在同时的一个过程出现。

这个逻辑推理是正确的,让我们从基督认识论(认识耶稣,信耶稣)的角度,探讨一下这个恩信互动的全貌。

- 本于信,以致于信

上面已经阐述了信徒从初信到深信的一个过程,不论是初信还是深信,都是在信基督,是在基督里完成初信到深信的过程!因为

约翰福音 - 第 14 章 第 6 节
耶稣说,我就是道路,真理,生命。若不借着我,没有人能到父那里去

A.初信

初信什么?那就是因信称义。初信“因信耶稣而称义”,信耶稣,得永生!:)不少人在此阶段坚信是自己的客观冷静的分析判断才信的基督。没关系,这很正常,再正常不过了。

B.深信

深信什么?那就是神工神恩。深信是神给了新生,是神动工再造了新我。深信是神在基督里预定拣选重生了自己!注意,这是你在此阶段所信的内容。

C.本于信,以致于信 (图)

总结初信和深信的内容,你会看到一个“本于信,以致于信”的过程,并且这个以致于信(深信)的内容又成为信的基础(本),从而再次以致于信。这是一个循环上升的过程,一个恩信互动同程的全貌!

  • 信了耶稣,神才在创世前预定拣选,并重生了你:很奇妙是吗?你不在基督里,神怎么能预定拣选重生你呢?不可能!不奇妙,要知道耶稣超时空救了亚伯拉罕。(注:创世前是超时间概念,时间尚未创造)。大胆说一句,从这个角度看,信了耶稣是预定拣选重生的必要条件,也可以说是原因。没有信耶稣,就没有在基督里的救恩。当然信耶稣最初又是来自关于耶稣的福音和呼召的救恩。

  • 神在创世前预定拣选重生了你,你才信基督:你初信时,或许打死你也不相信吧?:) 从这个角度看,神的预定拣选重生是信耶稣的必要条件,即原因。没有救恩,就没有信耶稣。

注意:这个因果相续是就仅仅就循环过程内部细分流程步骤来说的,根本点还是神工神恩是信的原因

罗马书 - 第 1 章 第 17 节

因为神的义,正在这福音上显明出来。这义是本于信以致于信。如经上所记,义人必因信得生。

KJV 17 For therein is the righteousness of God revealed from faith to faith: as it is written , The just shall live by faith.

NIV 17 For in the gospel a righteousness from God is revealed, a righteousness that is by faith from first to last, just as it is written: "The righteous will live by faith."

10-23-17-21.png

- 总结

信和得救(得救恩)是同时同步的一个过程,在此过程中,尽管救恩是因,信是果(救恩的果效),但确实因果伴随,恩信同程,本于信以致于信的循环升华的过程!

加尔文和阿米念主义者分别执着于恩信的一端为起点,想分出个先后,岂不知时间是无法分出先后,但是因果关系很明确。争论可以休矣!

  1. 阿米念聚焦于初信期的信耶稣得救恩,即蓝色箭头的流程。但是忽略了福音呼召的救恩作用。

  2. 加尔文聚焦于深信期的得救恩信耶稣,即红色箭头的流程。但是忽略了初信期在耶稣里才得救恩的事实。

  3. 在神的福音呼召大能下,一旦信入耶稣窄门道路,那么信与恩就自动完成一个闭路的完整的循环圈,没有起始,没有结束,恩信不分先后。没有信,就没有得救;没有得救,就没有信。恩信、信恩循环往复不段,同时、同步、同程,因果相续。再加上圣灵保惠师的工作,这就成为信徒得神保守的机制。神恩不断的注入,是恩信同程循环的动力,更是信心的来源!

  4. 特别强调:这一循环一体,不能割裂看,否则就是加尔文或阿米念。


注:

神的关于耶稣基督的呼召、福音和神的道的大能救恩使人信耶稣的过程,也是重生的过程,不同于在基督里的重生定义。见http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1280852。 此重生救恩和信耶稣仍然是因果伴随同时的一个过程,不分先后。




0%(0)
0%(0)
    打上神学就可以污名化妖魔化了! 难道花论不是神学?😊打脸!  /无内容 - repentant 10/24/17 (43)
        谢谢你提供污名化的证据!👍😊  /无内容 - repentant 10/24/17 (34)
  结尾有所添加。  /无内容 - repentant 10/23/17 (51)
    这个循环是上升的,不是平面的,因为加了圣灵保守。成圣!  /无内容 - repentant 10/24/17 (23)
    结尾思考的是: 信心的来源是什么? 救恩。  /无内容 - repentant 10/24/17 (46)
        我看你很有希望! 大有希望的!  /无内容 - repentant 10/24/17 (30)
      岂止来源是救恩,救恩就是信心!  /无内容 - repentant 10/24/17 (29)
      aihu  /无内容 - 古道 10/24/17 (27)
    欢迎各位登场表演!👍  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
      笑里藏刀啊:万碎爷好像成功地把墙家粉碎了: - 凌吉可 10/23/17 (64)
        万碎哥见谁灭谁:)  /无内容 - 古道 10/24/17 (39)
          真理的宝剑犀利无比!😊  /无内容 - repentant 10/24/17 (32)
    傻蛋退下!难道冲门的能够成功? - 凌吉可 10/23/17 (55)
      你这次冲门完全失败:))  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
        俺从来不冲门, - 凌吉可 10/23/17 (50)
          打游击嘛!  /无内容 - repentant 10/24/17 (33)
        那么你要照我图中的思维喽!:)  /无内容 - repentant 10/23/17 (30)
          按你的转轮? - 凌吉可 10/23/17 (40)
      前面的我已论述。最后一点违反圣经。救恩可以失落。  /无内容 - repentant 10/23/17 (51)
        救恩怎么可以失落? 可以失落的怎么可能是救恩 - YeSuShiZhu 10/23/17 (48)
          别打人本小算盘! 考古我的帖子。不认圣经吗?👈  /无内容 - repentant 10/23/17 (37)
    没有新意 只有旧错 - YeSuShiZhu 10/23/17 (61)
        看1亿遍也没用!因为你旧错不改 - YeSuShiZhu 10/23/17 (55)
          你的错和亵渎我看的很清楚,一点亵渎也逃不了的😊  /无内容 - repentant 10/23/17 (57)
            人在亚当里,转到基督里,人在亚当里,留在亚当里, - YeSuShiZhu 10/23/17 (56)
            "预定""没预定""吃饭""没吃饭"有任何错吗? - YeSuShiZhu 10/23/17 (66)
              有! 你不理解什么是伪问题。阿古明白了。  /无内容 - repentant 10/23/17 (42)
                对于不信的人,谈不上预定不预定。预定是在基督里。见图!  /无内容 - repentant 10/23/17 (40)
    这个就是二律背反的一种说法。  /无内容 - repentant 10/23/17 (35)
    说事实怎么构成亵渎? - YeSuShiZhu 10/23/17 (56)
      那是你无视耶稣降临,而只谈原罪嘛!  /无内容 - repentant 10/23/17 (51)
        耶稣降临为父交给他的人代赎买,一个不失落  /无内容 - YeSuShiZhu 10/23/17 (40)
          对! 而且耶稣赎了allmen,但不都信。☝️  /无内容 - repentant 10/23/17 (44)
            耶稣赎人必信!人不信耶稣没赎! - YeSuShiZhu 10/23/17 (41)
              已批! 又转回来了😊 - repentant 10/23/17 (60)
                懊悔哥的轮子越转越快, - 凌吉可 10/23/17 (65)
                  你太冤了!😁  /无内容 - repentant 10/23/17 (31)
    你就亵渎吧! 一贯的。  /无内容 - repentant 10/23/17 (40)
      你就好好转吧!:)))! - 凌吉可 10/23/17 (55)
        欢迎你捧场!:)))  /无内容 - repentant 10/23/17 (31)
      就是说眉毛胡子可以一把抓? - 古道 10/23/17 (49)
        那你岂不是也是一把抓了?😊 - repentant 10/23/17 (45)
          “救恩可以被拒绝”=“人决定救恩成就与否”,我没有冤枉你吧?  /无内容 - 古道 10/23/17 (46)
            那是你没看到我讲的那个二律背反。不信是人罪嘛!  /无内容 - repentant 10/23/17 (43)
              不要回避问题:是,还是“不是”?  /无内容 - 古道 10/23/17 (53)
                当然不是! 看二律背反。 - repentant 10/23/17 (64)
                  甭自作多情,没人反对约翰福音,之所以你觉得别人在反对,乃是因 - 古道 10/23/17 (56)
                    当然歪曲了,不信是神不救就是对这句的歪曲。  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
                      你这里这个“救”字,就是你下面所说的“重生”吗?  /无内容 - 古道 10/23/17 (39)
                        那要问你自己呀,不信神不救你说啥意思? - repentant 10/23/17 (53)
                          你为什么总像只贼老鼠?我问你说的那句话中的“救”字到底 - 古道 10/23/17 (50)
                            你去数一数图中多少救恩就知道什么是救了。😊 - repentant 10/23/17 (55)
                              你基本概念都是稀里糊涂的,图里面的“救恩”越多说明你犯醉越深  /无内容 - 古道 10/23/17 (42)
                                又怂了不是?👍😊  /无内容 - repentant 10/23/17 (33)
                  你倒好,人拒绝福音是神没救他。亵渎了。  /无内容 - repentant 10/23/17 (42)
                    这就是我一直敦促你搞清楚“救”的定义的缘故。这样吧,让你解 - 古道 10/23/17 (72)
                      要在基督里!  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
                        你为什么总像一直贼老鼠呢? - 古道 10/23/17 (63)
                          翻来覆去重复以前讲过的,有何意义? 理屈词穷罢了!!!  /无内容 - repentant 10/23/17 (33)
                          1。重生我没说吗?2神恩独作我不支持吗? 笑话! - repentant 10/23/17 (48)
                            被逼得没办法,终于承认那里的“得救”是重生的意思。那么 - 古道 10/23/17 (63)
                              义人因信得生! 不信还是义人吗??  /无内容 - repentant 10/23/17 (34)
                                这个“生”是“重生”的意思吗?  /无内容 - 古道 10/23/17 (33)
                                  不是。这里谈救恩失落。  /无内容 - repentant 10/23/17 (42)
                                    那你在这里废话什么呢?  /无内容 - 古道 10/23/17 (44)
                                      哪里废话? 不信的和信了又不信的一起谈嘛!😊  /无内容 - repentant 10/23/17 (34)
                              你兜个大弯子,只是把自己绕进去!😊  /无内容 - repentant 10/23/17 (42)
                                那是醉人的专利  /无内容 - 古道 10/23/17 (43)
                                  你为什么象只贼老鼠? 好煽情噢! 哈哈😄  /无内容 - repentant 10/23/17 (34)
                              有啊! 不再信了嘛! 不在基督里,救恩就失落  /无内容 - repentant 10/23/17 (48)
                                哦,看来你这臭小子还给了你爹妈很大面子,居然没有拒绝他们将你 - 古道 10/23/17 (62)
                                  重生了长大了,也可以不信了。救恩失落! 都说了。  /无内容 - repentant 10/23/17 (34)
                                    倘若你说的是真的,耶稣就是个撒谎者: - 古道 10/23/17 (50)
                                      不是无条件啊! 离不开信子。见撒种比喻。  /无内容 - repentant 10/23/17 (40)
                                        一切在基督里嘛! 到我这里来的嘛!  /无内容 - repentant 10/23/17 (42)
                                          来了又走了,还叫什么来?  /无内容 - repentant 10/23/17 (38)
                                  不信的,还谈不到重生! 伪问题。醒醒吧!  /无内容 - repentant 10/23/17 (53)
                                    又回答那个老问题了:上帝重生的人是信的还是不信的? - 古道 10/23/17 (51)
                                      看图去,必须在基督里,已经信基督。不在基督里 - repentant 10/23/17 (60)
                                        如果定义呼召福音大能是重生,则和信耶稣是不分先后的一个过程。 - repentant 10/23/17 (54)
                                        是啊,在基督里拣选的人得蒙重生以前是“信的”,还是“不信的” - 古道 10/23/17 (63)
                                          见上面的。在于重生的定义。  /无内容 - repentant 10/23/17 (35)
                                    所以对于不信耶稣的非信徒,预定拣选重生代赎统统是伪问题!  /无内容 - repentant 10/23/17 (34)
                                    还谈什么他是否拒绝重生? 还谈什么神不重生他? 意淫!  /无内容 - repentant 10/23/17 (34)
                                  那是你的意淫罢了。你歪曲了约翰,还要歪曲我说的?👍😊 - repentant 10/23/17 (41)
                                因信称义嘛! 不信还谈什么? 亚当天使本无罪为何堕落??  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
                                  何况不全无罪的信徒呢?  /无内容 - repentant 10/23/17 (35)
                                信了不再信的,和从来不信的,都在圈子外面了!  /无内容 - repentant 10/23/17 (33)
                          想断章取意是不行的😊  /无内容 - repentant 10/23/17 (40)
                          我以前和本帖对得救回答得非常清楚! 一目了然! - repentant 10/23/17 (50)
                          又来了!只有你故作聪明的糊涂,没有我不回答的问题!  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
  图稍作更新  /无内容 - repentant 10/23/17 (41)
    不管你怎么更新,都是一张淫乱的图  /无内容 - 古道 10/23/17 (46)
      谢谢捧场!😊  /无内容 - repentant 10/23/17 (31)
  倒不如说是万碎哥的坑爹自欺揩油论——垃圾沫子  /无内容 - 古道 10/23/17 (39)
      在郁金香体系以外的没有合乎圣经的,因为🌷就是耶稣的教导  /无内容 - 古道 10/23/17 (49)
        口号,谢谢!  /无内容 - repentant 10/23/17 (32)
        简单地说:花徒=基督徒  /无内容 - 古道 10/23/17 (48)
          基督徒是花徒吗?诚实点:))  /无内容 - repentant 10/23/17 (39)
            正是这个意思。  /无内容 - 古道 10/23/17 (46)
              暴露一下哈!  /无内容 - repentant 10/23/17 (41)
                那是老古一贯的观点:拒绝郁金香笃定下地狱  /无内容 - 古道 10/23/17 (42)
                  一贯错误! 还不认错。  /无内容 - repentant 10/23/17 (36)
  麻烦你看完看清看懂了帖子,再来发言。多谢了!😊  /无内容 - repentant 10/22/17 (38)
    有问题的理论当然可以指出其问题。对吧?  /无内容 - repentant 10/22/17 (37)
    有理说理。谢谢!  /无内容 - repentant 10/22/17 (38)
    在基督里的是谁?信徒,信耶稣的人。  /无内容 - repentant 10/22/17 (50)
      你始终不敢讲第一信的源头是哪里?  /无内容 - labri 10/22/17 (56)
        怎么不敢说?😊来自恩。箭头已经明示! - repentant 10/22/17 (69)
        就凭这种糊涂或者狡猾还想超越加尔文或者阿米念派?  /无内容 - labri 10/22/17 (55)
          看看谁糊涂!😊  /无内容 - repentant 10/22/17 (39)
        口水,谢谢:)  /无内容 - repentant 10/22/17 (53)
      这个不知或不论是指预定拣选重生,不是指福音呼召。  /无内容 - repentant 10/22/17 (37)
      两个信心是一样的。你为了自己的私意割裂了信心  /无内容 - labri 10/22/17 (55)
        都告诉你是从基督认识论角度来论述的,初信不是深信。  /无内容 - repentant 10/22/17 (48)
        特别强调:这一循环一体,不能割裂看,否则就是加尔文或阿米念!  /无内容 - repentant 10/22/17 (51)
            那是你的理论,不是我的。循环浑然一体,是对恩信同程的描述。  /无内容 - repentant 10/22/17 (50)
              先不要急着建立自己的系统, 先好好学习加尔文或者阿米念主义。 - labri 10/22/17 (68)
                谢谢!  /无内容 - repentant 10/22/17 (39)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
北美最全的折扣机票网站
贝佳药业美国专利【骨精华】消关节痛、骨刺、五十肩【心血通】改善心绞痛
一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2016: 老古,你来证明一下“神是爱”。神只爱
2016: 解经:神爱世人(约3:16)
2015: 新加坡判处城市丰收教会六位领袖有罪(
2015: 基督论的错解以及中国改革中的教会 BRU
2014: 创世记的心脏-形像与管治权_6-创世结晶
2014: 哥林多后书12 串珠
2013: 文摘(谨供参考):重生先于信(史鲍尔
2013: 约翰福音10:1-21
2012: Social issue vs Holy issue
2012: Has anyone