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三位一体论 - 灵性与神性
送交者: repentant 2020年05月21日19:54:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

父子各自本身都是灵

父,本身就是灵。

约翰福音 - 第 4 章 
23时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
Yet a time is coming and has now come when the true worshipers will worship the Father in spirit and truth, for they are the kind of worshipers the Father seeks.
24神是个灵(或无个字)所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。God is spirit, and his worshipers must worship in spirit and in truth."

子,本身是道(话),也是灵。

父的灵,指圣灵,不是指父本身这个灵。这是命名问题。

子的灵,指子本身的灵,即神的道。

关于命名问题,圣经上神和神的灵是二分的,各自有位格,如父派父的灵,或父派圣灵,不因为父排出了他的灵,父就不存在了。因此,父的灵,只是表明灵是父的差遣,正如父的儿子,儿子是父的差遣。耶稣受洗时,父子灵三位都在。

子的灵,就是指子,是子的存在状态变了,不是子变了。子可以不同状态或形体显现。在新约的启示里,基督的灵是指基督复活后的那灵,就是圣子第二位格。

徒16

7. 到了每西亚的边界,他们想要往庇推尼去,耶稣的灵却不许。
7. When they came to the border of Mysia, they tried to enter Bithynia, but the Spirit of Jesus would not allow them to.

圣子的灵出现的圣经次数不多,有十几次,所以被大多数人忽视。死后的耶稣的灵和基督的灵都是指圣子这一位格。不会是像父与父的灵那样是两个位格。The Spirit那灵要看上下文,可以指代圣灵,也可以指代基督。不会是仅仅指代圣灵。

彼前 3:18 因基督也曾一次为罪受死,就是义的代替不义的,为要引你们到神面前;在肉体里祂被治死,在灵里祂却活着;指肉身耶稣的灵,死后成为独立位格,即圣子(神的道)。

彼前 3:19 在这灵里,祂也曾去向那些在监狱里的灵,指基督的灵,是耶稣死后的存在,即圣子的位格。

路加福音 - 第 4 章 第 18 节
主的灵在我身上,因为他用膏膏我,叫我传福音给贫穷的人。差遣我报告被掳的得释放,瞎眼的得看见,叫那受压制的得自由,

使徒行传 - 第 5 章 第 9 节
彼得说,你们为什么同心试探主的灵呢?埋葬你丈夫之人的脚,已到门口,他们也要把你抬出去。

使徒行传 - 第 8 章 第 39 节
从水里上来,主的灵把腓利提了去,太监也不再见他了,就欢欢喜喜地走路。

哥林多后书 - 第 3 章 第 17 节
主就是那灵。主的灵在哪里,哪里就得以自由。

哥林多后书 - 第 3 章 第 18 节
我们众人既然敞着脸,得以看见主的荣光,好像从镜子里返照,就变成主的形状,荣上加荣,如同从主的灵变成的。

先确定父子灵是三位不同的位格灵,再谈是一个神即可。一个神的合一否定不了三的不同,如圣灵果子一个否定不了9种味道的不同。圣经表明父子灵确实不同,这就不用说了。

没有所谓素质(本质上的)的灵。

灵就是灵,灵就是其存在形式,客观存在,外在形式,就是存在! 就如同人一样,没有什么素质的人,或本质上才是人一说。天使呢? 也素质论? 错。

父就是灵,太初的道,就是灵,神的灵就是灵。灵就是存在。灵分为可显现的灵,或不可显现的灵,或二者皆有。

子与父的合一同存內驻
子是神的像。父子二像,合一內驻。一神三像,一神三灵,一神三位。

三不否一,一不否三,三一同存。三位皆以灵为存在,spirit or spiritual being。故三位无素质,经纶之分,而都是实存!

约翰福音 - 第 14 章 第 10 节 我在父里面,父在我里面,你不信吗?我对你们所说的话,不是凭着自己说的,乃是住在我里面的父作他自己的事。 

约翰福音 - 第 14 章 第 11 节 你们当信我,我在父里面,父在我里面。即或不信,也当因我所作的事信我。

三一论

一神三名,一神三位,一神三灵,一神三像,一神三工; 三名一神,三位一神,三灵一神,三像一神,三工一神。互相完全对等(平等),分别独立并合一。

注: 三工,指一神的三个方面的分工职事,由父子灵分别承担。如圣经所言。

注: 独立与合一是一对反义词,有排他互斥性。完全独立分别+完全统一合一,同时成立。没有所谓调和的中间态,过渡态。这也是奥秘之所在。

所谓调和的中间态,过渡态,才是三头六臂的怪想。那是不承认三位分别不混的结果。 分别不混+合一同在: 意思完全相反排斥,却同时成立。例如: 光要么是粒子,要么是波。二者是排他性的。光有波粒二相性。搞出杂合的粒子波,就是你想象出来的怪物。这是为了帮助理解。


圣经并没有创造一个名词去区分各种不同的灵, 而神却是独一的。

灵的描述无论圣灵还是人灵都是一样的。如阿克,灵、风、气等等。

圣经并没有单独创造一个名词去区分各种不同的灵,如天使的灵,人的灵或邪灵,但圣经明确了各种灵会有本质区别!这说明灵不是本质。

圣经的“神”却是独一无二的,即三一神。神是本质和本体,而不是灵

如果灵是本质,那么所有灵都应该是同一个本质。就需要解释天使(灵)、魔鬼(灵)以及人的灵为何不相同? 因此神才是本质、本体,也就是独一的意思。灵不是本质。

父子三位都是灵。与人同在的也是父子灵三位,缺一不可。三灵职分做工不同,会有不同感觉味道,而不是同一种感觉或味道,但却是一位神。正如圣灵果子是一个,但有九种味道。不能因为圣灵果子是一个,就指A是B,B是C。。。。

口语里只把圣灵当灵,而由此习惯推出父和道不是灵是错的。这可能影响了人们的思维习惯,搞出父和子是形式,而圣灵是本质的错误。


一神论=一灵论不成立

弗4

3. 用和平彼此联络,竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
3. Make every effort to keep the unity of the Spirit through the bond of peace.
4. 身体只有一个,圣灵只有一个,正如你们蒙召,同有一个指望,
4. There is one body and one Spirit--just as you were called to one hope when you were called--
5. 一主,一信,一洗,
5. one Lord, one faith, one baptism;
6. 一神,就是众人的父,超乎众人之上,贯乎众人之中,也住在众人之内。
6. one God and Father of all, who is over all and through all and in all.

这里依然是父子灵分别列出的。这里的一灵指圣灵,大写字母是专指。一主,指基督,一神,指父。父子灵没有什么本质或形式之分,只是三个对等的位格。


为何说位格独立? 这里的独立=分明不混。

因为父子灵互不是,并且圣经用“你我他”的位格指代。否认位格的说法都不符合圣经

当我说位格时,一定指独立的位格,即位格是独立的,二者等价。你我他这三个位格,首先或首要的表明的是他们的独立性或个体性,即位格这个词仅仅代表独立性或个体性! 因为你不是我,我不是他,他不是我。这是常识。

如果要定义位格的合一性,必须下第二个定义,即一体。

三位代表的仅仅是独立或分明不混; 而一体代表的才是合一或重合。不能出现以一否三,或以三否一的情况,否则概念混乱。

如果父子灵是三个位格,那么神是超位格。这三个位格完全各自独立,又完全一体成超位格的神。

约翰福音 - 第 14 章 第 16 节
要求父,就另外赐给你们一位保惠师,(或作训慰师下同)叫永远与你们同在。

约翰福音 - 第 15 章 第 26 节
要从父那里差保惠师来,就是从出来真理的圣灵。来了,就要为我作见证。

马太福音 - 第 6 章 第 9 节
所以你们祷告,要这样说,我们在天上的,愿人都尊的名为圣。

而人的灵魂体不能有独立的位格,虽然可分别论述。实际上圣经也这样分述了人的灵魂体。例如:

马太福音 - 第 26 章 第 41 节
总要儆醒祷告,免得入了迷惑。你们心灵固然愿意,肉体却软弱了。

关于"和子",也说明圣灵的位格独立性
以下说法都同时成立:

父差遣圣灵下来
耶稣求父差遣圣灵下来
耶稣赐下圣灵给门徒

由经文可见,圣灵完全可以独立于父和子。圣灵出,父子犹在,分毫不失!

使徒行传 - 第 5 章 第 32 节
我们为这事作见证。神赐给顺从之人的圣灵,也为这事作见证。

约翰福音 - 第 14 章 第 26 节
但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事,指教你们,并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。 

约翰福音 - 第 15 章 第 26 节
但我要从父那里差保惠师来,就是从父出来真理的圣灵。他来了,就要为我作见证。

约翰福音 - 第 20 章 第 22 节
说了这话,就向他们吹一口气,说,你们受圣灵。

奉父子灵的名,也说明三位格的独立分别。
名为分别,父子灵有三名,故三分。子有位格,父灵也有。

马太福音 - 第 28 章 第 19 节
所以你们要去,使万民作我的门徒,奉父子圣灵的名,给他们施洗。(或作给他们施洗归于父子圣灵的名) 


耶稣受难献给父的是什么?

来 9:14何况基督借着永远的灵将自己无瑕无疵的献给神,祂的血岂不更洁净我们的良心,使其脱离死行,叫我们事奉活神么?

耶稣受难献给父的是什么?献出了无罪的肉身,以人换人的赎罪祭,同时献上了自己灵(永远的灵)交给父。神的道没有死亡或消失!这对应:

路 23:46耶稣大声喊着说,父阿,我将我的灵交在你手里。说了这话,气就断了。

约 19:30耶稣受了那醋,就说,成了!便低下头,将灵交付了。

太 27:50耶稣又大声呼喊,交出了祂的灵。

除了肉身耶稣的灵不能独立成位格外,死后献给父的灵就成为独立位格,此后基督的灵或耶稣的灵都是独立位格,代表圣子的位格

神的灵(圣灵)亲眼见证了耶稣的受难和复活,却不与耶稣的灵混为一谈。圣灵不但见证耶稣的死而复活,也借着这死而复活的真理去感动世人,归入基督。这丝毫不矛盾。

为什么?

灵是生命,圣灵是生命,基督也是生命,父也是生命。

父先后派遣了基督和圣灵,赐给世人,去拯救世人。所以基督和圣灵都是救恩的当事人,都亲自经历了这一过程。基督与圣灵二位在真理上归一,就没有什么奇怪的。却不能将二者混为一谈。

父道灵三位都是灵,父是灵,道是灵,三灵不是一个灵(见上),但是一个神。一般人看不到父是灵,道是灵,以为只有圣灵是灵,这才有了看到三位的灵,都归为圣灵。错了!


结论
灵(灵性)不是三一神的本质,神(神性)是三一神的本质,独一无二。正如耶稣是神人二性,却非灵人二性。


三位一体与二位一体

谈三位一体


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        弟兄可以问一声,您学什么专业?  /无内容 - nngzh 05/22/20 (1)
          理科专业。  /无内容 - repentant 05/22/20 (1)
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              不是,但是感兴趣。  /无内容 - repentant 05/22/20 (1)
                谢谢弟兄  /无内容 - nngzh 05/22/20 (0)
  more dramatic than brother Lee - YeSuShiZhu 05/22/20 (7)
    胆肥到邪恶无耻的地步,居然还敢吹嘘自己“保守”  /无内容 - 从上而生 05/22/20 (1)
    为什么非得是素质的灵? 不同意。 - repentant 05/22/20 (2)
    以赛亚书9:6 怎么理解  /无内容 - 克利西亚 05/21/20 (1)
      婴孩(子)是永远的父,明白没有? - 克利西亚 05/21/20 (6)
        父 means 源头 here. - YeSuShiZhu 05/22/20 (5)
          这可能是以撒亚的本意。但事实他也不知道后来的子与父的关系。  /无内容 - repentant 05/22/20 (2)
            most probably! - YeSuShiZhu 05/22/20 (4)
              参照亚伯拉罕是多国的父。这里指基督 - repentant 05/22/20 (6)
        子与父的合一同存內驻 - repentant 05/22/20 (4)
        这句不是谈位格的,反而支持位格分别不混。 - repentant 05/21/20 (7)
          “三位一体”把三一弄成了怪物 - 克利西亚 05/21/20 (2)
            明明白白的经文都给你了。不分彼此,耶稣会是什么? - repentant 05/21/20 (2)
          承认子是父了,还是三位吗? - 克利西亚 05/21/20 (3)
            你觉得圣经会矛盾? 你我他不分? 认圣经不好吗?非发明。  /无内容 - repentant 05/21/20 (0)
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