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版主:奇异恩典
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网友讨论: 请讨论这种说法对不对?
送交者: ZTOmni 2006年08月03日06:36:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

Omni: 请讨论这种说法对不对?有一个弟兄强调:我得先听妻子的话,让她心里有了平安,我才可以去参加教会服事。
他们夫妻都信主,弟兄较火热,妻子较冷淡。
结果就是:往往因为他没有哄得妻子心里有平安而影响了他的教会服事。妻子不让他去教会,他就不能去教会,因为不听他妻子的话,他妻子心里就没有平安。

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虎皮尖椒: 其实,神给的功课是为你服侍道路上的拦住祷告是一个必须的功课.

无为: 去不去教会只是个表象,如果内心不能思想主耶稣,去了反倒引起争吵,我看不去也罢,你敬拜神的心
应当在你的行为中表明出来了,当然如果你不爱神,
就是在教会 那也是伪善,迷信。
有了爱神的心,自然爱人,首先从自己的家开始,让平安进驻,
用行为改变另一半的内心。
说真话,我家另一半 总是说要去教会 结交人,
为孩子找daycare,我坚决反对。 目的全错了啊~~~~~
这也正如一些 神职 人员,总是用奉献的多少来衡量“信心”一样,
从来不注重 神的灵粮,是不是人们内心被你的言行影响去跟随神,
真正了解/体会了神的真理? 难道你没有看到,不能体会
会众的内心?整天就知道 吃吃吃!!!

Xinmin: It is a common problem with tough solutions. 有一个弟兄强调:我得先听妻子的话,让她心里有了平安,我才可以去参加教会服事。
Comment: Paradoxically the brother is walking on a haywire. Paul exhorts Christians to manage one's own household well before entrusted with leadership (bishop and deacon) responsibilities in God's church. But not all church service requires such a high prerequisite. Many require lay people's voluntary services, as common as cleaning up the floor, child care, A/V recording, bulletin typing, etc.
This brother should heed to the instruction of Jesus first, not kotowing to his wife's unprincipled demands. His leadership role is not to accommodate to her unbiblical demand, but to lovingly motivate, mobilize and re-align her and his life's priorities along the common calling from Christ: imitate Christ to be his disciples and witness Christ to make disciples. To serve in God's church is a must, not a negotiable option. Remember Jesus' stern admonition to those who wish to care first their family affairs before seeking the Kingdom of God? Jesus simply dismissed them as unworthy of His Kingdom.
他们夫妻都信主,弟兄较火热,妻子较冷淡。
It is rare to have both equally zealous for the Lord.
结果就是:往往因为他没有哄得妻子心里有平安而影响了他的教会服事。妻子不让他去教会,他就不能去教会,因为不听他妻子的话,他妻子心里就没有平安。
This is a typical screw-up. Why not solicit her for service together? They are partners in church service as well as in life.

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Yuehanmiao: '哄' is the problem 妻子 is a grew-up, why 哄妻子?
妻子不让他去教会, why?
if he prefers 教会服事 than house work, his wife is right,
if his wife doesn't believe that Jesus is real, 妻子不让他去教会,
his wife is right,
my advice to this brother:
1. stop all 教会服事 at once
2. pray at where and when his wife okayed
3. do what he can

无为: 说得好! 一个家庭首先作为一个整体站立的住,才可以说传道为神做工。


天婴: 我支持苗弟兄的建议

Candle: 我也支持.齐家治国平天下.尤其男人,逃避家庭责任这入门课,也干不好主工.婚姻爱情是神造的第一爱与被爱的人际关系,偶觉得除了童男儿以主为念不是本末倒置,其它的,先搞好后院建设才有说服力.不然,人一看,切,连个老婆都捂不住留不住,还爱人?拉倒吧,先弄上老婆大人爱给我看看呢: ))偶要看标兵先.

Yuehanmiao: 彩虹妇联主任‘CANDLE’姊妹竟然同意最最最最最最令人讨厌的苗弟兄意见!

Xunc: 那你更要拿出爱苗JM的行动来,有可全心全意支持你的苗JM. 才能说你不是光说不练呀.
Yuehanmiao: 弟兄,我是放羊娃出身,爱自己的JM,疼自己的JM,弟兄,我是放羊娃出身,爱自己的JM,疼自己的JM,
和城市人或别的有情趣的人可能表现不同,但,实质
是一样的,过去二十年一直是把苗姊妹捧在手心里,
亏欠的地方都是出于无知和放羊娃本性,感谢主,
越来越能同心同德,继续学习!

天婴: 20年了?快分享分享这一段"过去二十年一直是把苗姊妹捧在手心里,亏欠的地方都是出于无知和放羊娃本性,感谢主,越来越能同心同德,继续学习!"
姐妹我很感动!

Yuehanmiao: 等有时间确实要絮叨絮叨苗姊妹的贤惠美德,都是神的恩典,

天婴: 等ing......

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天婴: 看了摇头弟兄和新牧的贴子,我想说两句心里的话。首先,不要在"平安"上作文章,从问题本身来看不是"平安"不""平安"的问题,真正的问题是:如果夫妻对事奉的看法不一致怎么办?换一句话说是,听老婆的在家里陪老婆,还是无论老婆如何就是去事奉。
我之所以要发言,或者我同意苗弟兄的建议是因为我曾经就是那样的老婆,我甚至给我老公的选择只有两条:1, 如果选择事奉,离婚 2,如果选择我,在家待着。很明显,我没有离婚,而且现在不但全力支持老公的事奉,自己也"积极""火热"地事奉。之所以有这样的结果,不是我老公的"坚持",而是他体恤我的软弱,当他意识到上帝所祝福的"一体"病了,他需要slow down,他需要牧养我,他需要用神的爱将我挽回。事奉是从家里开始的,牧养也是从家里开始的。当我听到葛培理牧师的女儿Ruth回忆她为什么会在16岁怀孕,一生3次结婚,3次离婚的时候说:我的父亲60%的时间不在家,我需要父亲的爱和牧养时,我相信主耶稣的在哭泣。我们的家人是主爱的,家更是主给我们义不容辞的事奉工厂。
有一句话我要特别讲给在事奉工厂的弟兄:神爱你的家人,神要的是你全家事奉他。

candle: 我顶,昨天就赞同过了.摇头说的也对,平安是从主来的,不是靠老公来的.但是夫妻没有同心时去奉主,已经不成一体,坏了神第一造人的规矩,主会反了自己规矩来悦纳这样的奉献吗?老婆不干,但老婆是老公所有要服事的人当中第一要服事的.服事别人固然重要,但不一定非你不可,而老婆,却不能再找个老公来和她成为一体服事她,老公是唯一不能逃的责任承担者.老公不去服事老婆,除非离婚放她条生路.这条路是死路不成选择,嘿嘿.
偶还更进一步,大男人,除非要终生童身事主,否则,都找个老婆学好这第一课再出来服事别人,若自己未成榜样,能有什么说服力啊?

罗七: 我是很瞧不上那个RUTH的。自己学坏,往父亲身上赖就算了。自己的女儿呢,难道还往父亲身上赖?
看到某大陆信徒被关坐牢许多年,照讲他孩子该坏到被枪毙了吧?不,人家一家都敬虔。如果他说为了我全家平安,我就先不服事神了,可以吗?

天婴: 弟兄,Ruth如何有主呢,你去看看葛培理牧师是如何处理他和女儿的关系的,因着葛培理牧师用主的爱爱女儿,因着葛培理牧师凭着对主耶稣复活大能的信心,今天的Ruth成为上帝手中的器皿。
我听过一句对我鼓励的话要给所有和我一样软弱的肢体:
"因为主不会放弃我,我绝不放弃自己"

摇头: 呵呵,如果说弟兄留在家里是为了“体恤”姐妹的软弱,这符合圣经:
罗马书15:1 我们坚固的人,应当担代不坚固人的软弱,不求自己的喜悦。
哥林多前书9:22 向软弱的人,我就作软弱的人,为要得软弱的人。向什么样的人,我就作什么样的人。无论如何,总要救些人。
等等。
这个出发点对了,凭着对妻子的爱凭着祷告靠神的带领,他们夫妻最终会从软弱中走出来。
但是如果出发点不对,象那位弟兄强调的:“我得先听妻子的话,让她心里有了平安,我才可以去参加教会服事”凭着自己的想当然做事,结果就不一定好。
当然了,我们现在的弟兄们还是有福的,在服事上大可以修身齐家治国平天下一步一步地慢慢来,想当年像彼得他们那样修身没有,治家更别提,扔下手里的网就跟着主去漫游了,也不知道他家的夫人是怎么想的,好在他的岳母很属灵,热病一旦被治好立马起身就服事主。
想服事却又被家里的姐妹们看住的弟兄们,要不, 也试试岳母大人的这条路子?:)

天婴: 哈哈,岳母大人,好主意。记得曾经想搬我老妈压人,我套我老妈说:妈呀,你知道传道的都是穷传道,如果有一天你女婿要当穷传道怎么办?我老妈居然说:"传道好呀,传道多光荣啊!",我立刻晕倒。。。

雅亿: 如果选择事奉,离婚" 和 人家的情况是一回事吗?人家问的是老婆不会为这事情离婚,但老婆不平安不高兴;原因可能是
***因为去教会耽误了老婆的需要***,
而不是你当年那样的“或是我或是教会”二选一的恋爱中姑娘的心态(我猜你是先结婚后恋爱的?),人家是老婆的心态了。
对这样老婆劳工心态的方法,我前面跟贴说过了,就不啰嗦了。

天婴: 你以为我是真的要离婚,那是要挟恰恰相反,我恋爱7年才结婚的。你之所以那样说,因为那可能不是你的软弱,或者你们可以就那个问题达成共识.
建议你去看Ruth 写的两本书:Legacy of Faith, I learned from my father
Legacy of Love, I learned from my mother
之后,我相信你会明白我在说什么

雅亿:你恋爱的时候他不信主吗?要是还不信,后来他先信,又是另外一个情况了,
要是他本来就信,但他就是要跟你结婚再说,你提出的二选一算是恰到好处地戳到了他的痛处,拿着他了,他没办法不学他的功课,这又是一个情况,
---总之不是人家的情况,-----
我阅人学习,不看书学习。不过你可以继续保持从书上学习生活的的方式,----。

天婴: 我和我先生同年,同日,同时信主的.我的个案不是标准答案,但我希望它可以帮助到和我一样软弱的肢体。如果不是他的case, 没关系,也许会对和我一样挣扎的家庭有帮助

Bach: 提个问: 我去教会不平安, 太太该让我呆在家里么?好象我不去, 变成她很不平安了. 所以呢, 两全是很难的么.
我做些妥协, 陪她去, 不过讲道么, 是没什么好听的,
也就在托儿所陪小孩玩玩. 嘿嘿.

白鸽子: 从这点看,你是蛮体贴的丈夫.我们教会以前有过一对夫妻,妻子想去教会,丈夫说如果你去教会我们感情不好了上帝就不是个好上帝!妻子后来想想没去教会.直到有一天丈夫郁闷得不行两人等教会来人邀请他们也没人.结果两人一起找查经班.最后上帝让他们两人同时\在同一个福音布道会上信主同时受洗.受洗后丈夫跑得比妻子快不知道多少倍啊,呵呵.丈夫读神学院今年毕业快成牧师传道了现在.

天婴: 这是你的内政,但我敬佩你愿意陪太太的心

Yuehanmiao: 感谢主!我希望看到姊妹们更多真实的分享,感谢主!我希望看到姊妹们更多真实的分享,
我觉得,在教会里应该有这样的呼吁,让弟兄
姊妹们一步一个脚印地往上走,教会要适当减少
不是迫在眉睫的事工,使得弟兄姊妹们的成长有
真理托着,而不只是表热心。
所以,我今年的目标也定的不高,多服侍苗姊妹,
少参加一个查经班,也有点小的果效,苗姊妹也
开始认定9:30全家要去教会,而不是让苗弟兄先走,
他们娘几个11:00再去。
我的观点,我们都先从过正常的平凡的基督徒生活开始。
所以,我每次建议‘无为’弟兄参加教会的生活。
例外,我们牧师这月把姊妹关于灵修的那篇文章发给
每家一份,感谢主。

无为: 说得好,自己站立的住,本身也是爱主,都在一个整体里面,有的人非要把人们分割开来,对立起来,一比就会产生矛盾。
这也是为什么 很多人看圣经看出矛盾的 根源。
但是如果 时刻只想到自己,那就不是爱主了,就断了和神的
纽带,不是和神同行了。
和神同行 就是事事 要看到 在神的整体里面的和谐,
虽然我们经常情绪化,忘记自己的责任,但是我们要不断追求
改变自己,回归当初的完美 状态。

Xinmin: Thanks for sharing. Other than 听老婆的在家里陪老婆,还是无论老婆如何就是去事奉, there is a third way. Besides, not all church service require the same level of commitment. Many services can be done together.
The third and better way is: take time to motivate, mobilize, nurture and re-align our life's priorities to the common call of Jesus: to imitate Christ to be his disciples, and to witness Christ to make his disciples.

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