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与Geology弟兄谈谈任不寐弟兄关于箴言书的基本观点
送交者: 一根柴 2007年05月12日22:01:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话


早上起来做早祷,看见楼下Geology弟兄对任不寐弟兄关于箴言书观点的评论,提上来我的一点评论一同与他讨论。

谢谢昨天一些弟兄姐妹对我个人问题的帮助。更感谢版主将我的问题置顶。

新的一天开始了,感谢赞美我们的主!

Geology弟兄您好!


不寐在我们这里也专门讲过箴言书29章,记得他还发给我们一份打印材料,题目叫:从箴言书29章看typology的应用边界。他在这份单张上这样罗列了他的基本观点(他同意我可以公开使用):

1、一个二元论(防止极端奥妙论和极端字面论):一方面,箴言书29章可以按字面理解,这意味着我们可以接受一位犹太教徒的圣经观。但另一方面,我们更应该按新约中希伯来书12章的解释,从从新约字面的意思来理解箴言书29章,这意味着,基督徒对旧约的理解超越犹太教徒。

2、一个应用原则:这不是说旧约和箴言书里所有的的父亲和君王都应该解释为神,而是说,箴言书29章在希伯来文12章里面,这种解释是可以成立的,而且是应该坚持的——引申话题:

3、“我渴了”及新约中心论。两约连带中看typology与私意解经的界限:唯一标准,是否有新约根据(同时上溯到“摩西律法”。Concordance的研经价值)。以经解经与私意解经。“灵意解经”的原则:新约对旧约的所有解释都是“灵意”的,但我们对旧约的解释必须以新约的灵意解释为客观真理。新约以后的“灵意解经”,特别是没有新约根据的“灵意解经”,可以视为私意解经。复杂性讨论。

4、另外一个例子:箴言书第8章,“智慧女士是谁”。希伯来文和希腊文的GENDER。旧约和新约中其他例子,神在FEMININE中的显现(A出埃及记里的“火”与约翰福音中的“道路,真理,生命”。B以赛亚书另外一个“极端例子”。C预言文学中主词的暗中转换)。智慧“女神化”的极端危险性——谁太初与神同在(为什么要否定艾特坎的解释)。新约的根据(罗马书等)。引申阅读:箴言书31章的authorshipwfti,及“贤德”妇人在chiasm模型中的重新阐释。

5、结论:英语神学、拉丁神学(及德语神学)关于两约统一性的观点述评。汉语神学的缺席与应对。(推荐英语参考书几相关讨论)。返回圣经(查经):新约根据,我们的主和使徒怎样解释旧约。我们怎样应用这些原则。

……


我个人对geology弟兄/姐妹有如下建议:

如果我们根本不知道旧约的某些章节在新约中有相应的解释或者评论,不好把别人这样的善意提醒理解为“上纲上线”。其实我理解,新约就是中心,也是旧约的解释的唯一权威。任弟兄确实没有谈论什么新奇的观点,他这里谈的是常识。如果我们把人家谈论的常识当成就是“自己看出了其中的亮光,所有的人都没有看出来”,是不是不够客观?其实仅仅就这一点来说,可能是“所有的传道人都看出了其中的亮光,就你自己没有看出来”。根据您描述的你们查经班的情况,我想您是不是可能根本不知道这样的解经原则,甚至根本不知道希伯来文这样的解释?在我们还不了解圣经甚至从来没有通读过圣经的情况下,我们最好不要带领别人查经。或者说那不叫查经,可以叫分享。我没有指教您的意思,因为我自己在这方面跌到过,所以与您分享,仅供参考。

另外就是我认为引用别人在特定小范围内的讲话要特别注意引用道德或引用规范。读者并不在场,你自己说别人怎么怎么讲的,读者查无对证,而你自己难免因个人原因断章取义,或者就是专门引述最刺激自己的言论。如果他有公开发表的文字为证,那就不一样了。世人讲学术规范,我们基督徒应该比他们做的更好。特别您最后的那几句建议,可能正查您批评的“有灵意解经的味道”了。恕我直言,您也不是很清楚“灵意解经”的含义,所以这样的标签贴起来很痛快,却难免有论断人的嫌疑。


不当之处,请原谅。
求主看顾我们今天,并愿神保守彩虹论坛弟兄姐妹在新一天里以他的名为圣。阿门!

与任不寐弟兄的一点讨论


送交者: Geology 2007年5月11日11:06:31 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 任不寐:关于箴言书注释问题的一封信ZT 由 一根柴 于 2007年5月11日03:49:22:


任弟兄在一个月前曾经来到我们查经班,我们正好查考箴言书29章。任弟兄谈了许多他的观点,例如,箴言书里的父亲和君王都应该解释为神,里边的仆人和儿女应该是我们基督徒;箴言里有许多话语是指向基督。我当时是带查经,因为我们团契的属灵光景不很好,大家一讨论就完全扯到了世俗的事上没个完,可以说大家说是信耶稣,连耶稣是谁都可能没有认识,也可能是不愿去认识。当时,任弟兄对主耶稣这个基督教信仰根基的深刻认识使我也非常地欢欣鼓舞,一看就知道他在圣经的认识上下了相当多的功夫,是我们属灵的师兄。
但我总觉得任弟兄解经上有了一些偏离和迷失。圣经是神向人启示的话语,一般的话语意思是非常清楚和明了的,不是非常隐晦的,不必要生搬硬套给它上纲上线地和牵强附会地解释。它已经有几千年的历史,如果就是我们自己看出了其中的亮光,所有的人都没有看出来,我觉得就有些灵意解经的味道了。你如果这样说可能更合适:这句经文让我联想到神与人的关系,联想到主耶稣为我们的救赎,我们可以把它延伸到耶稣基督。而不是硬要说就应该按这样来解释。
当然,圣经上主耶稣的话语,及用的一些比喻,意义是非常深刻的,经常有表面的意思,也有深刻的属灵含义,我们要在这上面深刻理解。
一直想给你这个建议,又没有你的email地址,就此公开地写在网上。


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