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版主:奇异恩典
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提上来:宣教士和 Gaolian 的讨论
送交者: gaolian 2013年12月05日17:47:52 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 原文见http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=913132&blog_id=167614后的讨论。

宣教士:上帝凭什么非要救人呢?我们是否觉得自己多少有点cute,上帝若不救我们就不够意思?????

其实彩虹争来争去的焦点就在这里:对灵死的定义不明白。死在罪恶过犯的人就是与神为敌的人,不会信的人,属灵淫乱的人,上帝凭什么要救我们呢????即便我们人类如此可恶,上帝救的人不仍然多得如海边的沙吗?为什么还要觉得上帝非要救每个人才是慈爱的上帝呢???我的结论是,持你那种想法的人内心深处并没有认为自己是死的,并没有认为自己是属灵淫乱的。

Gaolian因为“神的大爱”!

宣教士:你的意思是上帝若只拣选10%的人得救,祂的爱就不是大爱?请问上帝若要只就亚当一个人耶稣是否得上十字架?那算不算大爱?

Gaolian那就是神的“专爱”“特爱”了。我们若这样去“学基督的样式”还怎么“爱人如己”?

宣教士:切记:上帝的爱就是“专爱”,专爱父在基督里拣选的人群,也就是他的新妇,基督的爱正是这种夫妻的专爱,而不是滥交

Gaolian那你就直说:“神的大爱==对某个别人的专爱。” 我反正现在接受不了这说法。

宣教士:本来就是这样,而且我也一直这么直说的,婚姻是整本圣经的主轴,上帝的爱就是专爱,尽管祂对没有拣选的人也有普遍恩典,正如夫妻之间是专爱,但并不意味着要对别人都得横眉冷对。但人间的夫妻关系乃是因为夫妻认为对方可爱导致专爱,而在上帝眼里预定得救和预定不会得救的人其实都是一样的可恶。

Gaolian你是不是想说:你老婆和其他的女人其实都是一样的可恶,但是你还对你的老婆有“专爱”?对不起,这不适用于我。我是看到我老婆的可爱才决定和她结婚。我无法理解你。

宣教士:我没有那样延伸,你要延伸你自己消化好了。人无法改造人的,更无法新造人,但上帝却可以,神对人的救赎实际上是新人的创造,上帝早在创世以前就预先爱了一批与祂为敌的人,一批像何西阿书中歌蔑那样的淫妇样的人,预定他们要得救,让祂的灵在暗中动工,将我们的石心换成肉心,赐我们新心新灵,用祂的话不断洁净我们,直到肉体死亡得荣耀,成为圣洁毫无瑕疵的新妇,这就是神的爱,是人的爱无法比拟的。

Gaolian你一再说:“上帝早在创世以前就预先爱了一批与祂为敌的人” 既然你说“被拣选的和不被拣选的”都一样的可恶,神凭什么原则来拣选张三而没拣选李四?神随机抽签吗?

宣教士:你从来没有读过罗马书第9章吗?????

Gaolian读过。可是打圣经仗是没意义的。 你为什么不直接回答?如果你的回答就只是“他想怜悯谁,就怜悯谁”,那么你为什么不敢直说祂随机抽的??

我相信神有绝对的主权“他想怜悯谁,就怜悯谁”,但我不相信祂随机抽签来拣选救谁不救谁。

我也相信“唯独那应许的儿女,才算是后裔”,按我对圣经的理解,神已应许了:一切信祂名的,不置灭亡,反得永生,都是祂的儿女

宣教士:神应许的儿女就是祂拣选的那些人,只有那些人才可能信 。若等到人信了,再定这些人是“神应许的儿女”,那还叫“神应许的儿女”吗?你连这个逻辑都搞不清楚吗?

Gaolian你我的问题是,我现在不能接受“神应许的儿女单单就是祂拣选的那些人”这个前提。当然我完全接受神有绝对的权威,对一些个别人祂的确想怜悯谁就怜悯谁,我们人没任何话可说,没什么公平不公平可说的。

但除此以外,对所有其他的人来说,我认为神的应许是:“只要你信,我就认你为我的儿女”。

宣教士:这正是我这个帖子的主题:吸引=硬拽。若不是父拣选了,就没有人 会到耶稣那里去,父应许的就是祂拣选硬拽回来的那部分人,其他人他没有硬拽,自然不会去耶稣那里,这就是信耶稣的意思

你的随机抽签拣选的定义是什么?神的拣选就是按照祂自己善良纯全 的旨意拣选,祂想怜悯谁就怜悯谁,这是你说的随机拣选吗?如果不是,你为何指望我回答yes呢?

Gaolian你不是刚说过“在上帝眼里预定得救和预定不会得救的人其实都是一样的可恶。”怎么又说“按照祂自己“善良纯全” 的旨意拣选?祂到底按什么标准选了张三,如果张三和李四都一样的可恶?别绕开.

宣教士:嗨,你怎么总是按人的逻辑思维呢?人的逻辑是谁可爱就选谁(正, 如你我选择爱了你我老婆一样)但亚当的后裔却没有一个是cute的,都是属灵的淫妇,所以按照人的可爱与否就没有一个能选上的,上帝也不是按照那个人稍微好点就选谁,而是按照祂善良纯全的旨意:专爱其中批十分可恶的人,这批被神选上的人比那些没有被拣选的一点都好不到那里去。上帝用祂创造宇宙天地那样的大能大力将他们(这一部分被神选上的人)硬拽回来,完全改变他们的心思意念,使得他们圣洁合乎毫无瑕疵的新妇。但这样的拣选有不少随机拣选的性质,因为神想拣选谁就拣选谁。于是神随机地点了一批人的名,迫使这批人相信了耶稣是神的儿子等等。随机拣选实际上并非按照这批被神选上的人自己的旨意选择去信神而是神以抽签式的形式选择了这批人

注:宣教士的话(蓝)一字未改。为了更明确宣教士的意思,最后一段中红字是Gaolian加的。宣教士请查阅,看看是不是你的原意。如果不是,请修订后我们继续讨论。

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        谢谢,至少你敢直接我的回答。不象宣教士,乱绕。 - gaolian 12/06/13 (104)
          神拣选的标准 is impossible for man - YeSuShiZhu 12/07/13 (99)
            你是搞科学的,这个解释会被绝大多数科学家反对。 - gaolian 12/08/13 (79)
          参考我与新民的对话。神若不救一人,祂仍然是公义的。 - 宣教士 12/06/13 (94)
            请问我上面那句话是废话?你的命题本身就是错误 - 宣教士 12/06/13 (75)
            写了那么多废话,为什么不直接回答问题?  /无内容 - gaolian 12/06/13 (66)
              是我没回答你的问题,还是已经回答得很透彻你瞎眼看不明白?  /无内容 - 宣教士 12/06/13 (66)
        神拣选一部份人从死里活过来要去给谁传道?给李四? - gaolian 12/05/13 (123)
          神若不拣选李四,张三得救后传道给李四后者肯定听不懂 - 宣教士 12/06/13 (68)
          神施恩拯救的动机之一是让天使知晓祂的智慧 - 宣教士 12/06/13 (113)
            你会不会直接回答这么简单的问题?你的回答说明你在歪理胡缠。 - gaolian 12/06/13 (107)
              你不是在问:文中那“天上執政掌權的”具体指的是什么吗? - 宣教士 12/06/13 (67)
                填充题。老兄。小学毕业了吗?  /无内容 - gaolian 12/06/13 (87)
                  堕落的天使。满意了吗  /无内容 - 宣教士 12/06/13 (58)
                    Thank You!就这么回答。除了堕落的天使还有其他的吗?  /无内容 - gaolian 12/07/13 (69)
                      问题是我已经清楚回答过你了!请见链接的第四行: - 宣教士 12/07/13 (84)
                        用五个字就能回答清楚,非要引用“博文”? - gaolian 12/08/13 (50)
                          我回答了五个字,你清楚了吗????我看你仍旧稀里糊涂  /无内容 - 宣教士 12/08/13 (65)
                            读完你的博文一定能 Crystal Clear 了吗? - gaolian 12/08/13 (56)
                              连耶稣都说:若不是父吸引就没有人能到我这里来。何况我呢? - 宣教士 12/08/13 (57)
                                对。信“预定论”的有可能也是得救的人。我并不排除他们。只是 - gaolian 12/08/13 (78)
                                  耶稣从起初就知道谁不得救,好照样传道给他听, - 宣教士 12/08/13 (56)
              是我没回答你的问题,还是已经回答得很透彻你瞎眼看不明白?  /无内容 - 宣教士 12/06/13 (79)
                好。不想谈就不谈。看来你心里还是发虚,经不起太阳晒。 - gaolian 12/06/13 (78)
                  保罗说“你们当以基督耶稣的心为心”(腓2:5)不是在教导我们 - 宣教士 12/06/13 (96)
                    神道成肉身向人显现,不是正为了让我们人能按自己的逻辑来受? - gaolian 12/06/13 (71)
                      你想继续做属灵的死人,谁也拦不住,但我实实在在地告诉你 - 宣教士 12/06/13 (75)
                        保罗是属神的人,他能看透万事。但他的书信还是写着 - gaolian 12/06/13 (81)
                          你如何定义“常人”?耶稣说:“你们听是要听见,却不明白。 - 宣教士 12/06/13 (72)
                            “常人”就是张三,李四。。。和我 - gaolian 12/06/13 (59)
                              这说明你根本就不明白T,也不明白我原帖为什么说:父吸引=父硬 - 宣教士 12/07/13 (102)
                                No。 我不认为“父吸引=父硬拽”。  /无内容 - gaolian 12/07/13 (78)
                                  那你认为是什么?“父吸引”对你来说是什么意思呢?  /无内容 - 宣教士 12/07/13 (101)
                                    我看到祂的良善荣美,光辉四射,我愿意跟随。  /无内容 - gaolian 12/07/13 (103)
                                      兄弟啊,你笑话闹大了!“吸引”这个动作的发出者是父!那节经文 - 宣教士 12/07/13 (95)
                                        不知谁可笑!你认为“吸引”和“被吸引”是可以分离的吗? - gaolian 12/08/13 (94)
                                          你认为“作用力”和“反作用力”是可以分离的吗?  /无内容 - gaolian 12/08/13 (114)
                                            灵死的人对上帝的“反作用力”就是悖逆,而父吸引的人 - 宣教士 12/08/13 (83)
                                              我读过你在这个话题上的很多贴,没有帮助。你得从自己身上想想 - gaolian 12/08/13 (111)
                                                我没有说你是被弃绝的人,而是说你是没有重生得救的人, - 宣教士 12/08/13 (91)
                                          保罗清楚说了:没有寻求的!看来你是人类的例外? - 宣教士 12/08/13 (101)
                                            我需要救赎,是因为若没有神那灯塔的引领, - gaolian 12/08/13 (105)
                                              首先我没有把灵死的人当机器人,因为前者比机器人可怕一万倍 - 宣教士 12/08/13 (95)
                                                “日光之下没有新事”我完全同意。 - gaolian 12/08/13 (76)
                                                  不是我把教会历史看得重,而是圣经本身一贯强调罪人就是容易忘记 - 宣教士 12/08/13 (89)
                      标题漏字:。。。按自己的逻辑来接受?  /无内容 - gaolian 12/06/13 (73)
                        弟兄啊, 我知道你不理我了。 但是我还要劝你, - msc 12/06/13 (61)
                          咋说的?我还会理你。我只是没工夫乱绕。昨天 - gaolian 12/06/13 (73)
                            弟兄, 一个人的得就和成圣不是靠人的理论和辩论 - msc 12/06/13 (60)
                              我也相信 T,但不是你那个狭意的理解。 - gaolian 12/06/13 (78)
                            你声称我“写了那么多废话”,请列出几句,这样我就知道从何 - 宣教士 12/06/13 (70)
                              考虑到你会绕,我给你的是填充题。只要你的回答 - gaolian 12/06/13 (81)
                                我的回答很简单,你的填充题命题就是错误。 - 宣教士 12/06/13 (77)
                                  说我问题问错了?可我的提问是从你前面回答里直接来的。 - gaolian 12/06/13 (88)
                                    举个例子,你问为什么不多拣选就更能显出神的智慧,但这样问 - 宣教士 12/06/13 (89)
                                  我还是觉得你在绕。你就具体填充试试。再读读看看通不通。 - gaolian 12/06/13 (84)
                                    这样回答你吧:就是所有人都坏透了T,但神选一部份人将他们硬拽 - 宣教士 12/06/13 (85)
                                      还在绕是吗?还是无法直接填充是吗?那就不要继续哇哇乱叫了。 - gaolian 12/07/13 (78)
                                        这样吧,你给几个多选题答案吧,我来选,行不? - 宣教士 12/07/13 (64)
                                          谢谢。但是那是完全不同的讨论题目。我们以后可以讨论。 - gaolian 12/07/13 (97)
                                            漏字重贴:在承认郁金香是不合人的逻辑的前提下, - gaolian 12/07/13 (76)
                                              郁金香本来就不符合“未得救之”人的逻辑嘛,我什么时候说过 - 宣教士 12/07/13 (88)
                                                要的就是你这句话。 - gaolian 12/07/13 (110)
                                                  恰恰相反,FLG的逻辑就是大多数人所能明白的,所以市场很大, - 宣教士 12/07/13 (86)
                                                    我虽然认为我有“自由意志”,但 - gaolian 12/08/13 (98)
                                                      我在上面已经清清楚楚质问过你:你看懂了我的回答了吗? - 宣教士 12/08/13 (75)
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