海歸教師:中外差距是看重人還是機器

對話人物：唐庭斌，1977年生，湖南衡陽人，中央美術學院教師，畢業於美國賽凡納藝術與設計學院

對話動機：2005年6月15日本報A03版視點欄目刊載了一篇題為“一個‘海歸’的困惑”的文章。作者是來自於中央美術學院的“海歸派”教師唐庭斌。他在文中稱：懷着一腔熱情回國，但現實生活的殘酷讓人迷惘；大學學費年年在漲，高校老師們卻還在為生計而奔波等等。

為此，本報記者昨日與唐庭斌本人面對面，就相關問題展開對話。唐庭斌身後擺放的一些很有造型的藝術品。本報記者浦峰攝現實的困頓或是理想的甜蜜，如今成為唐庭斌生活中猛烈碰撞的難題。

讓我們首先看看一位“海歸”教師在其《一個“海歸”的困惑》中所描述的現狀：“局外人絕對不會相信，我們自己也羞於啟齒，中國美術最高高等學府的基本工資居然只有可憐的1300元人民幣，加上課酬，也不過總共在2500元徘徊，沒有住房分配，我的合同上的住房補貼一項是70元。”

“北京的消費很高，我最初住的一居室月租就是1500元，加上其他費用，每月總是入不敷出。現在搬到遠郊居住，房租是下來了，可每天得花2小時在公交車上。倒貼錢教課的日子如果一直就這麼撐下去，我也不知還能撐多久。”

“國內各院校的紛紛盲目擴招，教學質量下降，碩士博士也開始有點濫了。魚龍混雜，稗麥夾雜，安心學術、安心研究的很少。”

“海歸”唐庭斌成為一個主動站出來的範本，它考量着國內高校教育的經濟環境、價值取向以及未來方向。

回國是因為理想主義，美院的氛圍也不錯

新京報：看過你此前寫過的文章，首先，想讓你談談你回國時的情況。

唐庭斌（以下簡稱“唐”）：去年10月，我回無錫參加一個工業設計周，之後我到中央美院來做了個講座。然後跟設計學院的王敏院長有個交談，他說自己很想發展交通工具這個專業，我也非常感興趣，去年也就教了一兩個月這方面的課程。隨後又回美國去了，春節也是在美國過的。今年3月3日，（我）就正式來到中央美院了。

新京報：你說自己的基本薪水只有1300塊錢，當時王院長沒有跟你談薪酬之類的事嗎？

唐：他說過錢的事，我也不是不知道這種情況。其實當時已知道工資很低，而且去年我在這裡教課時也拿的是這麼多的錢。美院的老師都是這個工資，不會因為我而有所特殊。

新京報：那你為什麼還要回來呢？

唐：可能是因為理想主義吧，我覺得美院的氛圍不錯；真的覺得有種價值感在其中吧，人活着有時候就是為了一種價值感。

新京報：怎樣使你才有這種價值感呢？

唐：過去我是設計師，每當設計完一個作品，它被認可了，我會覺得我很有價值。

學校讓我負責汽車工藝設計這個專業，如果能把這個專業做起來，真正改變中國汽車設計的現狀，如果將來有我自己設計的汽車在馬路上跑起來，或者我的學生的汽車在馬路上跑起來，我覺得我會有價值感。

我們受過多年教育，現在沒有得到應有的尊重

新京報：你文章中指出的問題是特別針對中央美院的？

唐：我覺得國內教育現狀不對，招生越來越多，學生質量越來越差，這並不是針對中央美院的。其實我在中央美院還是有一定空間的，我的英文比較好，國際交流比較多，幾乎每個禮拜我都會接待國際友人。我也把美國設計圈的人請過來做一些交流。

新京報：在國內，你比較不適應的是哪些方面的現狀呢？

唐：對勞動力的尊重還不夠，在國外修車，比如零件要100塊，他可能會收我600塊，其他額外的500塊都是手工費、工人的勞務費，工人付出勞動力的錢。然而在中國，他可能就收我105塊，這5塊是工人的勞務費。這就不一樣，可能由於中國的勞動力太多。

我們也作為高級知識分子吧，受過多年教育，在教育上投入這麼多錢和時間，可是我們卻沒有那麼多的錢，沒有得到應有的尊重。其實如果要是在國外，我的老闆給我開出一個很低的薪水，我會跟他翻臉，因為這表示他在侮辱我，他不尊重我的勞動。

新京報：你在經濟上很擔心？

唐：其實我還是能養活自己的。雖然我現在一個月只能掙不到3000塊，但我也可以寫一些書，現在我正在寫一本教材，雖然發行量不是很大，但也可以掙將近兩萬塊。偶爾還可以接一些活兒，我不擔心我會餓死。

但國內沒有全民健康保險，我背後有一個大的家庭，而我的媽媽和繼父都已經下崗，我媽媽的身體也不好，我的親戚還有不少在農村，我特怕他們生病。我外公上個月去世了，他住院都要我花錢，我從國外寄1000美元，他們可以當8000塊人民幣花，好賴也能撐一下，但現在就比較難。

新京報：你現在這個困境有沒有向王院長講過？

唐：他也比較理解，也說過。我們還是比較能夠溝通吧。他也只能說我們現在要共同去改善，去改進。希望把一些項目做好了，跟企業有更好的合作與互動，使學校有更多的收入，以此來提高教師的課時費。中央美院是教育部直屬的學校，基本工資他也沒有辦法去改變，因為基本工資標準是國家定的。

其實設計是蠻花錢的。

在國外設計一個模型車其實可能比買一個模型車更花錢，因為他們有大企業贊助，所以還比較好，而中國企業好像還沒有這方面的意識和稅收支持政策吧。

搞教學改革是好事，但其他措施要跟上

新京報：你如何看待如今國內高校的教學改革，比如聘用制？

唐：現在搞教學改革，搞聘用制，這是個好事，這樣可以促進老師的積極性。但你取消了住房，聘用制後住房沒有了，而錢沒有提高一點，那房子怎麼辦呢？我一個月的房租補貼只有70塊錢，你讓我到那裡去租房子去？所以只是說，現在中國的改革把大家都推向了競爭，這當然是好事，但你要把其他措施也跟上，不管是住房還是醫療保險。

新京報：周圍有沒有朋友也有像你這樣的遭遇呢？

唐：據我所知，很多留學生都是從英國、澳大利亞等國回來的，因為在這些國家找工作也很難。但真正從美國回來的，好像還不是很多。

或者他們是派駐中國的，拿着美國的工資，在中國生活，這個當然很好。完全放棄在美國的工作，回來拿中國的工資的，除了我們的王院長，我還沒認識的。我們搞藝術的還是有些理想主義的，但現在流行現實主義。

中外差距在於看重人還是機器

新京報：你好像沒有你的同事忙？

唐：他們都很忙。說實在的，如果他們在外面有工作的話，在美國就應該算是兼職老師，因為他們沒有全職工作嘛。在美國做老師就已經夠他們忙的了，很少有老師還在外面有工作。如果按照這個標準，給人的感覺就是只有領導是全職的了，全院都是兼職老師了。

新京報：你覺得為什麼這麼多老師能做兼職了，你覺得這是老師的浮躁呢還是社會的浮躁呢？

唐：我覺得如果選擇了老師，那就比較上心吧，我覺得很多老師就跟我一樣，只要生活和溫飽問題解決了，我就不會想着在外面做什麼。就專心做一些學術，其實要把一門課教好，挺不容易挺需要投入的。

但是沒有辦法，他們不去做兼職哪來的錢呢？現在房子不分配了，他們還得買房呀，買房的錢從哪裡來呀對不對？另外還有一個就是我回國的一種感覺，全中國人民都很着急，很浮躁，看着什麼賺錢就去幹什麼。

新京報：現在國內教學硬件跟國外差距有多大？

唐：這一點我覺得還是挺滿意的，雖然比美國私立大學會有差距，但比起有些公立大學甚至還會好一點的，我們今年又花了好多錢買了機床。

但差距我覺得就在於把人看得重要還是把機器看得重要。在國外會把人看作最重要的，但在國內沒有這種感覺。他們會覺得一台機床幾百萬，能用好幾年，但他們不知道，一個人才可以用幾十年。

新京報：你覺得國內不看重自己的人才，你是有這方面的親身體會嗎？

唐：美院也請的有外教，也有洋面孔。我敢肯定，他們的工資比我們高，肯定用美元計算。其實請一個洋人通常還要請一個翻譯，這樣的成本其實很大，但他們做出的貢獻我覺得不見得就比我多。

有時候領導也發現有些洋面孔才能有限，不過他們需要這些洋面孔來撐門面。

其實，這些洋人除了公司派駐到中國來，要麼他真的愛中國文化，要麼他們是在本國呆不下去了，未必都是真正的人才。重用洋人，對培養自己的人才也很不利。現在中國公司重視外國設計人員，這讓中國學習設計的學生心中很不安，他們看不到自己的前景。

還有，國內廠商不愛用中國人的設計，比如美國最大的設計公司IDEO，為國內的一家手機生產商設計機型，他們給了50萬歐元，但如果是中國本土的設計公司，他們能給10萬人民幣就不錯了。

新京報：其中是否有崇洋的心態？

唐：應該有這些。其實像我們這些人花這麼多錢到國外學習，我們國內學習設計的同學畫草圖，做設計，用一些軟件其實跟國外差不多，但為什麼出來之後我們的學生發展不如他們，就是因為大家都浮躁，老師也浮躁，學生也浮躁，整個社會都浮躁。

學生不知道他們將來能得到什麼樣的待遇。本土設計師工資那麼低，項目費也很低，自己的老師也不安心教學。

新京報：其中是否有崇洋的心態？

唐：應該有這些。其實像我們這些人花這麼多錢到國外學習，我們國內學習設計的同學畫草圖，做設計，用一些軟件其實跟國外差不多，但為什麼出來之後我們的學生發展不如他們，就是因為大家都浮躁，老師也浮躁，學生也浮躁，整個社會都浮躁。

學生不知道他們將來能得到什麼樣的待遇。本土設計師工資那麼低，項目費也很低，自己的老師也不安心教學。

(新京報)