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孝的辨論 (似曾相識2)
送交者: 急性媽媽 2005年02月21日13:54:20 於 [海 二 代] 發送悄悄話

回答經心 (ZT) 作者: 急性媽媽

本來不打算回答 - 種大米的人,哪裡有時間長時間的拍中文:)。不過,不管傳統不傳統,討論問題麼,還是要有一點邏輯的。我說三千年的文明,有精華也有糟粕,您講的精華一點也不影響二十四孝這種愚昧弱智的garbage為糟粕。一直有意逐一評說一下二十四孝的故事,把它的虛偽,功利,矯情分析一下,想想這個工作前人有做過的,還是不浪費時間了吧。

對於魯迅先生,您崇拜他,您不一定理解他,不說明您讀懂過他。二十四孝的偽善,魯迅先生是有所闡述的,他確實是如您所說,不至於容忍虛偽的二十四孝去毒害自己的子子孫孫。

您似乎是個重孔孟之道的人。儒學最精華的部分是中庸之道,您不會不知道吧?我說二十四孝虛偽,您把它發揮到“按照你的邏輯,孝道豈不成為了殺道?三千年文明也成了魔鬼世界”,且不說您懂不懂我的邏輯,這種發揮,是中庸之道麼? 我說朱熹是偽君子,這在史界,學界早有此說,您發揮到“大概也要格外小心,別讓孔聖人給“騙”了”,且不說這是什麼邏輯,也不談中庸與否,您連儒學和理學也分不清,還談什麼孝道,拉大旗做虎皮?

置於雍正的典故,對不起,電視劇里的情節,不要納入討論吧。

您的貼有一個問題很有趣,就是國內當今信仰的虛無。更有趣的是您又提到“天不生仲尼,萬古如長夜”, 讓我意識到“xxxx是我們的指路明燈”的出處了。國人如今反思信仰危機,深感沒有明燈的苦惱,其中一股思潮就是傳統文化的回歸。這未必不是好事。但是,傳統文化有這群一知半解,抱有天大的熱情而沒有理性思考的如饑似渴的fun,也不能不讓人憂慮。 回歸儒學,可以接受,但是回歸理學,那就是民族的噩夢,魯迅先生就白活了。

您原文的本意,是討論教養孩子不能偏才失德,這個基本觀點,如我前文所說,我是同意的。但您的方法我不能苟同。不管是意志也好,願望也好,您的孝道教子,還是讓孩子做您想做的事嘛,不過是用了孝道這個途徑,孝道在您手中,不過是一個逼孩子就範的工具而已。

您近日新來,和您fight, 有的話說得不好聽,真是不好意思。網上得到意見相同的網友固然令人欣喜,見到觀點相左的朋友也很有意思。我想觀點太不相同的人恐怕誰也難以說服對方。您不會按我的方式教育您的孩子,我也不會用您的態度對待我的孩子。有一位我平時敬重的網友說過,求同存異。希望您在此壇玩好。

解讀歷史、解讀文字、解讀心靈 (ZT) 作者: 經心

很欣慰地看到你高興地跳起來。只是我們彼此的觀點存在根本的分歧,而理由人執,相爭之下,難免傷人。我不介意,也知道你不會介意。

你提到孔孟之道,說儒學最精華的部分是中庸之道,謝謝你的指教。不過從古至今的宿儒大德們有人執“禮”,有人執“仁”,有人執“中庸”,歷來是見仁見智,中庸之道不是定說。作為時教,我個人還是以為“仁”比較地切中時弊。講到“仁”,我並沒有能力深解義趣,只想到“當仁不讓”四個字。希望你能理解我的淺陋。

講到邏輯,你談二十四孝是從談孝道中引出。你又從二十四孝中單獨抽出“郭巨埋兒”作為代表,“舉例說明”,“殺道”的結論是從“埋兒”的論證中引出來的。不知道我是不懂“你的邏輯”,還是我根本就不懂邏輯。

朱熹的歷史功過自有世人評說。你講到孝道單提朱熹,到底是誰“儒學和理學都分不清”?難道我抬出夫子來正名,反倒是儒學和理學都分不清了嗎?你講到理學提到朱熹,後來又說理學從明朝出現,大概我不但儒、理不分,恐怕什麼是理學我都不知道了。

談到魯迅,實在不敢仰視。然而大凡讀書,總要先解讀歷史,再解讀文字,最後才能解讀心靈。先生如是說,是對一個時代而說,先生的藥是治時代的病的。我們取藥要對症,服藥要依時。五四至今已經百年,如果不解先生救世的大心,用他開出的藥方治當代的病,真不知魯迅先生是笑還是哭!

你有你的好文字、好觀點,而且基本上言之有據,如果只是簡單地講理,那麼只要引章摘句,邏輯自恰就可以了。若要以文濟世,則還要看文字的用心和效果。所以古人有“文責自負”、“得失寸心知”的講法。

我寫此段文字,實在是想就自己的觀點對讀者有一個交代。不準備再有對於回答的回答。由於我的文字不好,標題也很粗俗,對於孝道有些句子容易引起歧義,我會在另文中予以澄清,並希望能夠把話題展的更開闊一些。

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