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孝的辨论 (似曾相识2)
送交者: 急性妈妈 2005年02月21日13:54:20 于 [海 二 代] 发送悄悄话

回答经心 (ZT) 作者: 急性妈妈

本来不打算回答 - 种大米的人,哪里有时间长时间的拍中文:)。不过,不管传统不传统,讨论问题么,还是要有一点逻辑的。我说三千年的文明,有精华也有糟粕,您讲的精华一点也不影响二十四孝这种愚昧弱智的garbage为糟粕。一直有意逐一评说一下二十四孝的故事,把它的虚伪,功利,矫情分析一下,想想这个工作前人有做过的,还是不浪费时间了吧。

对于鲁迅先生,您崇拜他,您不一定理解他,不说明您读懂过他。二十四孝的伪善,鲁迅先生是有所阐述的,他确实是如您所说,不至於容忍虚伪的二十四孝去毒害自己的子子孙孙。

您似乎是个重孔孟之道的人。儒学最精华的部分是中庸之道,您不会不知道吧?我说二十四孝虚伪,您把它发挥到“按照你的逻辑,孝道岂不成为了杀道?三千年文明也成了魔鬼世界”,且不说您懂不懂我的逻辑,这种发挥,是中庸之道么? 我说朱熹是伪君子,这在史界,学界早有此说,您发挥到“大概也要格外小心,别让孔圣人给“骗”了”,且不说这是什么逻辑,也不谈中庸与否,您连儒学和理学也分不清,还谈什么孝道,拉大旗做虎皮?

置于雍正的典故,对不起,电视剧里的情节,不要纳入讨论吧。

您的贴有一个问题很有趣,就是国内当今信仰的虚无。更有趣的是您又提到“天不生仲尼,万古如长夜”, 让我意识到“xxxx是我们的指路明灯”的出处了。国人如今反思信仰危机,深感没有明灯的苦恼,其中一股思潮就是传统文化的回归。这未必不是好事。但是,传统文化有这群一知半解,抱有天大的热情而没有理性思考的如饥似渴的fun,也不能不让人忧虑。 回归儒学,可以接受,但是回归理学,那就是民族的噩梦,鲁迅先生就白活了。

您原文的本意,是讨论教养孩子不能偏才失德,这个基本观点,如我前文所说,我是同意的。但您的方法我不能苟同。不管是意志也好,愿望也好,您的孝道教子,还是让孩子做您想做的事嘛,不过是用了孝道这个途径,孝道在您手中,不过是一个逼孩子就范的工具而已。

您近日新来,和您fight, 有的话说得不好听,真是不好意思。网上得到意见相同的网友固然令人欣喜,见到观点相左的朋友也很有意思。我想观点太不相同的人恐怕谁也难以说服对方。您不会按我的方式教育您的孩子,我也不会用您的态度对待我的孩子。有一位我平时敬重的网友说过,求同存异。希望您在此坛玩好。

解读历史、解读文字、解读心灵 (ZT) 作者: 经心

很欣慰地看到你高兴地跳起来。只是我们彼此的观点存在根本的分歧,而理由人执,相争之下,难免伤人。我不介意,也知道你不会介意。

你提到孔孟之道,说儒学最精华的部分是中庸之道,谢谢你的指教。不过从古至今的宿儒大德们有人执“礼”,有人执“仁”,有人执“中庸”,历来是见仁见智,中庸之道不是定说。作为时教,我个人还是以为“仁”比较地切中时弊。讲到“仁”,我并没有能力深解义趣,只想到“当仁不让”四个字。希望你能理解我的浅陋。

讲到逻辑,你谈二十四孝是从谈孝道中引出。你又从二十四孝中单独抽出“郭巨埋儿”作为代表,“举例说明”,“杀道”的结论是从“埋儿”的论证中引出来的。不知道我是不懂“你的逻辑”,还是我根本就不懂逻辑。

朱熹的历史功过自有世人评说。你讲到孝道单提朱熹,到底是谁“儒学和理学都分不清”?难道我抬出夫子来正名,反倒是儒学和理学都分不清了吗?你讲到理学提到朱熹,后来又说理学从明朝出现,大概我不但儒、理不分,恐怕什么是理学我都不知道了。

谈到鲁迅,实在不敢仰视。然而大凡读书,总要先解读历史,再解读文字,最后才能解读心灵。先生如是说,是对一个时代而说,先生的药是治时代的病的。我们取药要对症,服药要依时。五四至今已经百年,如果不解先生救世的大心,用他开出的药方治当代的病,真不知鲁迅先生是笑还是哭!

你有你的好文字、好观点,而且基本上言之有据,如果只是简单地讲理,那么只要引章摘句,逻辑自恰就可以了。若要以文济世,则还要看文字的用心和效果。所以古人有“文责自负”、“得失寸心知”的讲法。

我写此段文字,实在是想就自己的观点对读者有一个交代。不准备再有对於回答的回答。由於我的文字不好,标题也很粗俗,对於孝道有些句子容易引起歧义,我会在另文中予以澄清,并希望能够把话题展的更开阔一些。

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