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中醫對西醫的論戰
送交者: 吳俊善 2002年05月22日15:23:04 於 [教育學術] 發送悄悄話


1)也談中醫西醫

一、中醫 vs. 西醫
中醫是建立在經驗和實踐基礎上的醫術。雖然有一些朦朧的哲學和概念,但基本上缺乏系統的理論。這是阻礙中醫發展的最大原因。誰敢說今天的中醫比華佗時代的中醫高明?誰能證明現代的中醫比李時珍時代的中醫有真正的發展?
西醫的發展一直受到起源於古希臘的科學思想的影響,立足於通過分析而理解;根據理解尋對策。所以西醫是一種科學的醫學。雖然今天的醫學還不十全十美,還常常不如人意,但比一百年前有一個翻天覆地的變化,一個巨大的發展。而且可以預見今後一百年醫學將有更大的發展。

二、中醫西醫不應該相互排斥
西方醫學界早已意識到中醫和其他醫術的潛力。1992年美國國家衛生研究院 (NIH) 成立了National Institute of Complementary and Alternative Medicine。 Bristol-Myers 的王牌抗癌藥Taxol就是最早從紫杉(Yew)樹上抽提的。反之,不少中成藥不也都攙了西藥嗎?

三、中醫理論有可能發展成為現代科學嗎?
我本人不相信中醫理論有可能發展成為現代科學。但我相信現代科學可以發展中醫理論。現代生物學可能不久將揭示中醫闡述的“陰”, “陽”,“寒”,“熱”的物質基礎。現代的純化,分析技術會可能闡明很多中藥的藥理學(當然這可能是很複雜的過程),並從中得到啟發。所以,將來的醫學只有一種,綜合人類所有知識的科學醫學。

(4)最後,給老吳糾正兩個錯。
吳:“西醫是狗屁不通的!他們總是拿小白鼠做實驗,用此來推測人如何如何。。。。。。”。-- 科學家和製藥廠篩選藥可不僅僅用小白鼠,聽說過Clinical trial I, II, III 嗎?
吳:“你知道糖尿病產生的原因嗎?晾你不知道!關於產生糖尿病的根本原因,你聽聽胰島細胞是怎麼說的,它說:“你不給我飯吃,我就不給你幹活,我的很多同伴都餓死了”。” -- 糖尿病有好幾類。大多數糖尿病是由自身免疫因起的。
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2)吳俊善:“大多數糖尿病是由自身免疫因起的”這就是你對我的糾正?
“糖尿病有好幾類”
你說這樣的話給誰聽呢?“聽說過Clinical trial I, II, III 嗎?”
這些評判家大都是不講到理的!
見我的評判嗎?都是從頭說到尾!
你們所說的胰島細胞受到免疫細胞的攻擊,為什胰島細胞會受到免疫細胞的攻擊之?說不清道不白。
其實這只是看到了胰島細胞凋零死亡的推測,不過是想說什麼就說什麼吧!

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3)愛中國 VJ說的頭頭是道兒!好!
只是關於糖尿病的機理要複雜的多些。I 和II。。。。。。。。
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4)kangyi:傳統的中醫更多地屬於經驗科學

總體來講, 傳統的中醫更多地屬於經驗科學, 還處在知其然不知其所以然的階段, 所以我們提中西醫結合, 就是要用西醫的原理, 對中醫曲粗存精. 西醫也是一門尚在發展的科學, 也有很多不完善的地方, 但他在很多方面已經不再是經驗科學, 比中醫有更多的可取之處.
中醫歷史悠久, 在發展過程中, 不乏江湖術士掛牌行醫, 是的中醫遺產魚龍混雜, 目前對中醫的研究必須客觀地看待這些問題. 不能因為有點否定缺點, 也不能因為缺點否定優點.
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5)CHHCCHHC:Do you really know medical sciences?
Do you know the real reason and theoritical basis of modeling human using mice hence find out the medicine and/or medical therapy?
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6)hell:I know you know, but it's not traditional

Chinese medicine. I loves animals.
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7)愛中國:捍衛祖國醫學兼聲援吳俊善們!
吳俊善罵得太髒,但罵的好!
醫學並不是單純的自然科學,它是社會學,心理學,人體科學,技術,和化學,生物學等的混合體。因此單純用自然科學的尺度衡量醫學是狹隘的,幼稚的。科學不試圖證明好壞,但醫學追求的就是好,或者是健康狀態。而這個健康狀態包括了生理和心理兩個方面,因此生理的科學成份和心理科學的軟科學本質就使得醫學必然不是經典意義上的科學也不是經典意義上的軟科學。它更多的注重效果或者是最終目標,因此它更多地具有技術的成份,因此醫學的進步更重要的還是反映在醫療技術的進步上!

我們搞過醫學或者正在從事醫學研究的人沒有人會反對中國的中醫藥學,相反我們無時不在希望對中醫藥學進行更加深入的研究,期望解決我們現在依然面對着的疑難雜症。
實際上中國醫藥學在預防醫學,養生保健方面具有巨大的優勢和潛力。特別是中醫內科學,養生學等更具有建立在解剖學和生理學基礎上的西方醫學所難以替代的優勢。中醫的辨證施治和系統論的觀點是現代醫學所在追求的目標。辨證施治的思想就是現代基因
藥物理論的延續,而系統論的觀點更是為醫藥學界所達成共識的發展方向。

在毛澤東之後的一段時期一來,一些反對發展中國醫藥學的呻吟之生又有沉渣泛起的跡象。有些人不是嚴肅認真地對待祖國中醫藥學這個大寶庫,不去想法發展中國的中醫藥思想和理論,而是採取一棍子打死的莫名其妙的態度,對中國醫藥學進行無端的,狂妄的攻擊!這其實是非科學的態度。是要不得的!

(先寫這麼多)
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8)扁舟:洗洗睡覺去吧。

醫學只有一種,那就是有科學依據的醫學。 象你這樣一個科盲白痴除了對現在醫學狂吠,還能幹些什麼? 俺斥責你是盡一個知識分子的義務,也是對社會作貢獻,你不要不服。
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中藥的致癌性及毒性不可忽視
2001年4月11日11:14:16 西南網景 楊相國
  
  不少人認為中藥為“純天然藥物”,無毒副作用。其實,不僅有些中藥有毒性,還有致癌性。
  
  中國科學院院士曾毅等人從1992年開始,研究了1693種中草藥及植物,結果發現52種中草藥及植物含有促癌物質。如鳳仙子、鐵海棠、紅背桂、假連翹、射干、青牛膽、懷牛膝、土沉香、芫花、狼毒、巴豆、澤漆、甘遂、雞尾木、紅雀珊瑚、木油桐、獨活、金錢草、蘇木、曼陀羅、烏桕等中草藥中都含有促癌物質。千里光,農吉、豬尿豆等含有千里光生物鹼,是一種強致癌物。蘇鐵中所含的蘇鐵甙是一種致癌物,可誘發肝、腎癌腫等,檳榔中含有水解檳榔鹼,是一種致癌物質,細辛、桂皮、八角茴香中含有黃樟素、是一種可誘發肝癌的物質。中藥巴豆、砒石、砒霜、甘遂、瑞香、芫花根、狼毒、蘇木、三棱、金果橄等,都有致癌活性。
  
  《中藥大辭典》中載入有毒中藥495種,占該書收藏的中藥8.58%。1990年版《藥典》記載的藥物雖然不多,還載有有毒中藥65種。常見的有毒中藥如砒石、砒霜、生川烏、生草烏、生馬錢子、生甘遂、雄黃、紅娘子、生白附子、硃砂、生巴豆、白降丹、生千金子、生半夏、斑蟊、青娘子、洋金花、生天仙子、生南星、紅粉、藤黃、蟾酥、雪山一枝蒿、生狼毒、輕粉、鬧羊花,蛇膽、魚膽等等。
  上述這些有毒的中草藥如自購服食,誤用,亂用或過量使用,均會中毒或致癌。有些患者有盲目抄用某些有毒或含致癌物質的中藥偏方或所謂的“祖傳秘方”,結果導致中毒或致癌。有些人使用有毒或含致癌物質的中藥如配伍失宜,炮製不當,長期使用等,將會造成機體各系統及重要器官的損害,甚至發生癌變或致死。因此,在沒有科學指導下濫用有毒性及含有致癌,促癌物質的中藥,是極其危險的。
  
  為了防止中藥中毒或致癌,人們在使用有毒或含有致癌、促癌物質的中藥時,一定要在醫師指導下應用,不可濫用。
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10)扁舟:對大夥說幾句,要想常命,燉肉的時候就別放桂皮和八角茴香。 據說美國一些城市已經不容許公開銷售花椒了。為了自己的生命健康,大家看着辦吧。
------------------------------------------------------------------------11)吳俊善 又首先開口罵人了!你連狗不如東西,居然那麼怕死!
聽到美國人放個屁,就認為是打雷了,地震了,天要塌下來了,狗窩裡也不敢呆了,嚇得滿街跑亂叫。也許大概是真的?狗是會預報地震的,不過把屁當地震,也有點太小題大作——瘋了!
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12)hell:俺斥責你是盡一個知識分子的義務?
You. Please tell me which medicine does not have toxic side effects?
你也是知識分子?(指扁舟)

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13)吳俊善:請問老扁:中國古代的癌症多還是現在的癌症多?

古代用的全部都是中藥,為什麼癌症發病率低?就是前幾十年癌症的發病率也比現在低。
你統計過嗎?吃中藥可以患癌症?沒有統計,在這裡你放什麼狗屁?
你認為癌是如何產生的呢?是中藥所致嗎?
處處放屁,誰家沒有事去買中藥吃?沒事買些“巴豆、砒石、砒霜、狼毒·····”來吃?除了你這狗東西才吃,正常的人是不吃的。除了中成藥(少數),哪有中藥不讓中醫師開的?
有毒的中藥在本草中都有記載,還用你在這裡放屁?

再狂吠吧!老扁!不吠不是好狗!
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15)licong:你怎麼知道古代的癌症比現代癌症少?
你統計過麼?沒有統計,你在這裡......?古代人窮,不去看醫生。古代醫生水平低,查不出癌症。古代缺乏記錄,即使查出癌症也不會記下來。

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16)癌症逐年呈上升趨勢不是我說的,是人所共知的。
看來是古代人是不看病了?一句話就把古代人看病否定了。古代人窮,看不起病,現代人富,能看起病。古代窮人也有看病的,那時的草藥是很便宜的,前三十年一付中藥才一毛多錢。
再者,窮人看不起病,富人也看不起病嗎?對疾病類型的統計是以病例數子為基礎的,在富人中,癌症的發病率仍遠遠低於其它疾病。
“古代醫生水平低,查不出癌症”?
不明顯的查不出來,明顯的還查不出來嗎?你要得個食道癌,吃不下飯喝不下水,鎖骨處的淋巴結腫大,不用上醫院,我都能給你判斷出來。你得個直腸癌,拉不出屎,放不出屁來,腹股溝淋巴結腫大,痛得死過去許多次,我也能給你斷出病來。
要知道癌症是有明顯體症的,特別是到中後期,體症更加明顯,如食欲不振、乏力、迅速消瘦、劇烈疼痛、淋巴結腫大(肢窩處隆起如岩),臉色如蒿灰,舌苔暗紫等。以上疾病古代醫書上都有記載,這說明古人對癌是有認識的。古人對癌的稱謂是很多,如癰、癭、岩,瘩背等。但以上疾病不是古人死亡的主要疾病,古人死於疫病,營養病、風暑寒然濕燥等病較多。這都是古醫書上有記載的。
就是算你說的古醫療水平低,但古人總是可以把症狀記錄下來供後人分析吧!古代的醫案很多各家都有記載,如《永樂大典》(大都遺失但疾病還有一部分留傳下來,我這裡就有一部)《醫宗金金鑒》《萬病回春》《吳鞠通醫案》《河間醫案》《丁甘仁醫案》·····特別是醫案,真是數不勝數,這些書大都記的是病案、病症,治療過程,你憑什麼說“古代缺乏記錄,即使查出癌症也不會記下來”?沒有根據的瞎說,憑你對中國文化的恨?以後把你的嘴閉緊點,不要在這裡出醜!

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17)licong原帖:

不過,古代人生病的多了,有多少去看病了?有多少病被準確地診斷出來了?又有多少記下來了?記下來的又有多少流傳下來了?當然如果樣本足夠大,而且又具有足夠的代表性,還是可以得到統計結果,不過這需要進一步闡述,三言兩語恐怕分析不清楚。

中國文化有什麼可恨的?在此只不過是說你的論據缺乏足夠的支持而已。本人是否閉嘴,只怕和你沒有什麼關係吧?

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18)吳俊善:按你說歷史書都沒有價值,它能全面的記載社會歷史嗎?我們只能以現有的歷史資料去認識古代人產生的疾病,古人不會只把癌症遺漏掉,而把其他疾病如數記載,要遺忘都遺忘,要記載都記載。在現有的的資料基礎上,看不出古代人患癌症的比例大。
你說“不過,古代人生病的多了,有多少去看病了?”你應當問一問,現代有多少人有病不看。你上面說的條件,現代社會都達不到,又何必去苛求古人呢!

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19)大胖星:古代人壽命短當然癌症少 這能說明什麼問題,心血管病還少呢
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20)吳俊善:現在30多歲40歲患癌症的人不是多多的嗎?中國古人壽命是多少?
vj: 我怎麼沒看出來扁舟罵人?倒是你這裡又是狗,又是屁的。不是嗎看不到是你的眼吳俊善:你的眼長到底下了,你天天“狂吠”不止。
hell:good point. Some so-called Chinese take anything
American said as Bible.


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