21世紀經濟報道 　2002-06-20 15:20:36

　　□實習記者唐雪來
《21世紀》：李教授，您在美國的一流大學教過書，您對中國當
今大學合併、創建世界一流大學的舉措有什麼看法？
　　李志文：有人還不懂得怎麼辦世界一流大學，以為人數多就好。
美國人數多的大學平庸者居多，你可以說伯克利有三四萬人但還這麼
有名。但伯克利要比學生僅一萬的斯坦福差遠了。美國的哈佛、耶魯
都儘可能把學生控制在一萬以下。諾貝爾獎得主成群的普林斯頓只有
六千學生。
　　中國的浙江大學把四個大學並成一塊，龐然大物，科系多而雜，
沒有特色，難免平庸大學之嫌。把本來有希望成為一流大學的浙大可
能變成一個二流大學，真可惜。我希望清華再不要跟其他大學合併，
而要把品質不斷提高。中國人總喜歡把數量和質量混為一談。其實，
只有落後國家才把數量等同於品質，發達國家絕不會把數量等同於品
質。
《21世紀》：但像北大合併北醫，有專業互補的優勢啊。
李志文：專業互補是有道理的。但如果我是北大校長，我就不一
定要和北醫合併，我要自己辦一個小而精的醫學院。弄成龐然大物，
怎麼創一流？從零做起，沒有包袱。中國有將近200年體制改革的歷
史，最大的問題是，老摔不掉舊包袱。歷史包袱很難打消。
　　一流大學不是要比規模。世界上頂尖醫學院規模不一定大，而是
有最優良的研究團隊、醫生及設備。而國內有些醫學院背了巨大的歷
史包袱，要養活大批在職人員，為生計疲於奔命，世界一流難矣哉。
《21世紀》：國家現在對幾所大學重點投資，資源不缺，缺什麼？
　　李志文：根本不是缺錢的問題。國內一些學者對什麼是一流大學
不很清楚。一流大學是無形的，是品質，是品味。你必須親身經歷過
一流品質、一流品味，才知道什麼是世界一流大學。
　　國內的大學校長沒有誰在世界一流大學當過教授或參加過教授委
員會，不懂什麼叫一流大學。真正的一流大學不關注世俗的排名，看
重的是學術貢獻。國內大學不缺錢，但不會用錢，只會蓋房子，種樹，
鋪草坪，作表面文章。
　　我跟許多國內院校講，儘量要讓時間消化那些歷史包袱。那些請
回來的頂尖學者，要放手讓他們做。國內院校有嚴重的“多年媳婦苦
成婆”的輪迴問題。每一代青年教師都叫苦連天，那些老教授在上面，
不學無術；20年後年青一代熬成教授、博導，他們也一樣不務正業。
沒有健全的學術環境，就不可能辦出世界一流大學。
　　我佩服香港科大創校校長吳家瑋，他不但創造了香港科大的學術
環境，還逼得香港其他大學改變了香港的學術環境，香港有世界級大
學始自1992 年。
　　《21世紀》：您怎麼看國內的社會科學研究？
李志文：比較落後。國內的自然科學落後，但落後得有限，而社
會科學落後得很。原因主要是體制問題：只學習外國的自然科學，不
學社會科學。
《21世紀》：您怎麼看待國家評選的“重點學科”？
李志文：“重點學科”由那些完全與世界學術前沿脫節的國內老
專家評定。評上“重點學科”的往往是歷史很長但沒有學生想念的學
科，有很多老學者在裡邊，年輕的在混日子，學生不願念又不得不念
。新興的科系，學生爭着要念，但多不屬重點學科。像金融與會計重
點學科所在的學校，都是計劃經濟體制下的老財經科系，教師大多看
不懂洋文，連基本的工具都沒有掌握，還能談什麼高深研究？
　　《21世紀》：請您評價一下國內的經濟學研究。
　　李志文：北大中國經濟研究中心做得不錯，真正在國內構建學術
的台子。清華上次請回來一批世界級的學者，接下來就看這些人怎麼
做了，要看結果。這些人要都留下來，有絕對的自由發揮的空間，清
華可以在10年內進到世界前30名。其實這些人都很想留下來，就看校
方怎麼留了。
　　《21世紀》：請問您對國內會計學界的看法？
　　李志文：沒有生物學家不代表沒有農夫，中國沒有真正的生物學
家，可是種地也種了幾千年。中國有會計，不代表有好的會計學。那
些會計軟件等等，是技術不是學問，沒有學問也會有技術。學問是對
一個問題徹底的了解。由於電算的突飛猛進，目前會計學很大一部分
內容要淘汰更新。中國CPA現在趨之若騖，缺口很大，但是在大學教
的會計知識不少也已經過時。中國是年年培養，培養完畢就過時了。
這為什麼？因為中國不是製造知識的地方。只有在製造知識，在知識
的前沿地帶才可能不過時。這種情形在其他科系也一樣。
　　《21世紀》：您怎麼看待國內的MBA教育？
　　李志文：現在國內的MBA很火熱。國內的高等教育就是這個樣子：
極好的學生，極差的師資，馬馬虎虎的設備。中國最大的寶藏是18歲
左右的青少年，因為中國有一流的高中，中學時候老師的學術水平不
重要，只要敬業就成。越往後老師的學術根底越重要，這就是為什麼
現在中國的本科比碩士好，碩士比博士好，博士比教授好。
　　中國的學術要真正走向世界一流，還有50年的路要走，一蹴而就
是不可能的。
（李志文系清華大學經濟管理學院教授、博導）