顧秉林：我今天向政協提的第一個問題，就是如何在中國加強基礎研究的問題。因為對中國人一直有一個夢，就是希望在我們本土能夠產生諾貝爾獎獲得者。如何能夠圓好這樣一個夢？作為大學校長我也思考這個問題。

　　我們曾經仔細地分析了國外的諾貝爾獎獲得者，他們產生的背景，產生的環境，和在哪些領域產生的可能性。比如我們發現從1901年到2001年這100年間獲得諾貝爾獎，這裡主要是指物理獎、化學獎、生命科學和醫學獎以及經濟學獎，在那幾個獎項當中我們發現75%的諾貝爾獎獲得者是出自於大學。這就給我們一個思考，美國它有很多其他的研究機構，為什麼諾貝爾獎獲得者的四分之三產生於大學？我們就仔細地分析了大學和其他研究機構對於產生諾貝爾獎的可能性，我們當時分析有三種原因，第一，大學是一個追求學術，創新知識這樣一個機構，所以它較少功利，這樣對研究者來講就有一個比較好的環境。第二點，在大學裡頭是德高望重的大師，和意氣風發的學生他們緊密地結合在一起，這樣容易碰撞出新的思想火花。第三點，就是大學裡往往都是多學科的組成，不同學科之間相互交流，相互碰撞，可以碰撞出很多很多新的思想。

　　這樣三條是其他機構很難比擬的。話說回來，我們國家怎麼能夠營造這樣一個氛圍？能夠儘快的產生諾貝爾獎呢？我認為其實什麼時候產生諾貝爾獎，這件事情並不是非常重要，重要的是我們現在起就必須營造一個能夠產生諾貝爾獎的學術環境和氛圍。

　　第一，政府要加大對高等教育的投入，給高等教育的科研體制改革提供指導，第二，大學自身要進行改革，教育方面的改革，科研體制方面的改革，營造一個良好的環境，第三，研究者要潛下心來進行研究。所以我們國家政府和大學營造氛圍，研究者在這種良好的氛圍當中進行工作，做基礎研究，較少有後顧之憂，這樣的話在不遠的將來我想我們國家的大學，也能夠產生一批學術大師和一部分諾貝爾獎獲得者。

　　主持人馬驤：為了達到那個目標，我們從現在就要開始努力。您覺得您提的這三方面，我們距離理想的狀態還有多遠？咱先從微觀上說，學校的環境？

　　顧秉林：我們國家相對來說還是發展中國家，國家已經盡了很大的努力，給學校很大的支持，但是應該說總體來講投入是不足的。我們分析了國外大學成長的歷史，它也不完全都靠國家投入，它是國家、社會、包括各種各樣的企業一些贊助，包括校友的贊助，它是一種國家、社會、地方共同來支持大學，來搞研究。所以說我們應當加大對大學這方面的投入，這是第一點。

　　第二點，這個事情我覺得我們還是有比較大的差距的，我們國家高教法很早就說，到2000年爭取對於教育的投入能夠達到4%，實際上據我所知，現在僅僅將近3%，還不到4%，這也表明對教育的投入相對來說是比較弱的。再有對科研的投入，對於基礎研究的投入相對來說弱一些，因為我們科研包括很多方面，我們對基礎研究方面的投入相對所占的比重小一些，我們這個比例應該說當時還沒有像印度這樣一個國家比例大。

　　對於學校來講，我覺得差距就更大了，學校它這個科研體制如何適應兩類研究工作的需要？一類是自由探索式的，根據大家的興趣從事研究工作，這方面它主要是以教授或者幾個人，他們一個小組來進行研究。還有一部分工作，實際上是大規模的、有組織的很多人構成的一個團隊進行研究工作，而這兩方面的工作我們現在都缺乏很好的運行體制，包括我們的評價指標。我們評價指標往往是一年一評價，過分功利，實際上有一些工作，特別是基礎研究方面的工作，可能就需要更長一段時間，所以根據不同的學科，不同的科研性質，不同人的發展階段，要給予不同的評價體系，這是我們跟國外有很大差距的。

　　第三個差距我就談到教授本身，現在社會急功近利急於求成已經影響到一些學校，很多人都希望很快出成果，實際上一般說來，像清華大學這兩個科技一等獎都是經過十幾年、二十幾年艱苦的努力，一直堅持在這個方向做，需要一個長期的積累的過程。

　　主持人馬驤：我們看到一位網友的問題，清華大學從事基礎性研究的氛圍您覺得是怎樣的？

　　顧秉林：我們希望能夠營造一個相對寬鬆的氛圍，就是能夠尊重個性的，使得他們能夠潛心進行做學問的這樣一個氛圍，這就允許他們可能失敗，可能走彎路，也允許他們犯一些錯誤。

　　主持人馬驤：我們在現在的教學科研方面有很多的成果，有很多人才，當然我們也看到一些不和諧的現象，比如說大家經常提出的學術造假的問題，對於這種現象您有什麼看法？我們清華大學對於規避學術造假有什麼舉措？

　　顧秉林：這件事情您說的非常對，學術造假我們一般稱為學術不端行為，這就包括學術造假，還有一些可能沒造假，但是也出現了很多問題。對於這一類問題我們學校有一些嚴格的規定，校委會通過了至少三個文件，關於如何處理學術不端行為，都做了明確的規定。我們清華大學學術委員會下面有一個學術道德委員會，處理各方面大家提出異議的事情，學術爭議的事情，學術造假的事情，都是由這樣一個學術道德委員會來處理的。

　　主持人馬驤：就是師德或者研究的品德方面還是有一個規範。

　　顧秉林：實際上我們學校在十幾年前就對教師師德做了明確的規定，那是我們學校的工會組織做的，我們每年開工會的時候都表彰師德先進分子，在教師當中有很大的影響。最近幾年，就是剛才您說的，我們着重抓了學術不端行為，特別是涉及到學術造假行為，劉輝這是一個案例，在這之後像劉輝那麼嚴重的在我印象當中還沒有發現，但是有一些在學位、學歷，在簡歷當中有一些問題的我們也都做了及時的批評。

　　網友：現在有很多本科畢業之後就準備考研的學生，清華大學是我們的首選之一，但是在研究生的培養過程當中也有一些問題，比如說在讀的研究生為自己的導師打工。

　　主持人馬驤：這樣的情況您是否了解到？您怎麼看？

　　顧秉林：國外這些年來，就是改革開放初期以後，發現他們的學生稱他們的導師都是稱“老闆”，實際上我認為是一種戲稱，但是它也包含了一層意思，就是說學生和他的導師之間，他們是有一些經濟上的聯繫。因為在國外研究生要想學習，他的生活費用是由導師的科研經費支付的，研究生的生活費用和一些學習費用是由導師支付的，所以他們從這種關係上出發，就把導師稱作“老闆”。但實際上在美國師生之間他們也有很多明確的規定，清華大學在這件事情上一直非常注重融洽、和諧師生之間的關係，每年我們清華大學新的導師上崗，我們都有一個新導師的培訓，就是談如何處理和學生之間的關係。我們每年都印一份大約有200多頁的如何做好導師，把國外世界各國的好大學一些好的案例都印成一本書給我們這些導師。

　　主持人馬驤：這個挺好，因為光定規則不鮮活，講例子最有用。

　　顧秉林：我們每年都搜集這樣的例子給大家發下去。還有一個也很好，我們已經進行了十多年，就是評良師益友，每年我們都組織這樣的評良師益友這樣的評選活動，每年都有五個到十個左右的導師可能當選。在這種推動下，我們學校教師和學生之間的關係儘量做到非常融洽。

　　我是博士生導師，第一，在學生剛剛進入到研究生階段的時候，作為一個導師主要是指導；第二，在研究生學習一段時間，他已經有了一些想法以後，作為一個導師要對他進行引導，他工作一段時間以後，他覺得應該可以做這些事情的時候，就是和導師可以進行共同的合作研究。所以他是指導，引導和共同的合作研究。

　　國外對導師這個詞兒也有很多不同的英語，比如說顧問，比如指導，比如精神支柱，也有現在我們傳統中國美德的導師就是師父。所以我想剛才你說的是不是有些導師對學生特別不好，把學生當勞動力，這種情況也是個別的，一定要關愛學生，和學生做朋友，真正和學生心交心，這樣才能把工作搞好。你談的問題是應當值得我們警惕的，也值得所有的導師認真地借鑑。

　　主持人馬驤：就是老師這兩個字，或者說師父這兩個字，其實是非常重的，要求也是非常高的。

主持人馬驤：今天我們在線相當有很多學生的家長，大家特別想讓自己的孩子能夠進清華園學習，能獲得這樣的機會。

　　顧秉林：我也非常感謝他們把最好的學生送到清華來讀書。

　　主持人馬驤：咱就得說高考了。明年清華大學的招生有什麼樣的變化沒有？

　　顧秉林：實際上從規模上來講，清華這五年來我們的規模一直是維持在一個比較穩定的狀態，我們本科生每年大概是招3300名左右，這些年來我們一直保持本科生的總數在13000，研究生比本科生略微多一點，大概17000多人。我們在繼續全國統一招收的基礎上，適度地加大了自主招生的力度。因為全國統一高考主要是一個智力水平的檢驗，但是一個人的全面成長不僅僅包括智力方面的，也包括比如說心理素質，比如說團隊精神，比如說創新精神，比如說領導的潛質等等，這些在高考當中我們很難看到的。

　　所以作為全國統一高考的一個補充，我們適度的加大了自主招生的比例，就是有一個奇才，有這些特殊本事的，我們都給予一定的，有的是保送生，有的是所謂降分自主招生。但是我們也能清醒地看到這還是一個實驗過程，不能夠把它強調的太過分，我曾經說過，我們這個自主招生要公開、公正、透明，要做到老百姓感到滿意。

　　實際上什麼時候完全大學都可以自主招生了，我也曾經考慮過，有幾個事情必須得達到，第一，像清華這樣的學校不是就這麼兩、三個，而是有上百個，都跟清華一樣水平的學校，但現在不一樣，優質資源很有限，這是第一，就是優質資源要更多。

　　第二，毛入學率應當更高，現在我們毛入學率23%，如果是毛入學率更高的話，比如說我們想上大學的人都能夠上不同層次的大學，這個我估計人們也不會只走這一個橋。

　　第三，就是社會風氣非常好，那種走後門，那種潛規則，都被拋棄。

　　網友：顧秉林您好，08年清華自主招生的比例有多少？有多少人會有這樣的機會？

　　顧秉林：我們每年都在適度的增加一些自主招生，但是這個比例我們沒有確定。因為每次來自主招生的人，他們的水平怎麼樣，達沒達到我們的要求，如果達到的更多一些，我們可能就招的多一些，如果達到的很少，我們就招很少。我們自主招生推薦也是很講究的，我們既有重點中學的一些推薦，也還有一些自薦。

　　主持人馬驤：我看到一條信息，今年咱們清華的自主招生有四方面變化，其中一方面是增加了筆試的考試科目，這是出於什麼考慮？有的能力很強的學生可能在筆答方面有些問題，這個怎麼解決？

　　顧秉林：實際上增加筆試這個坎兒不是擋能力很強的人，我們主要擋在某一方面有特長，但是其他方面太差的，如果其他方面太差，不協調，他來了以後跟不上。這個考試到底筆試和面試，到底比重是多少？我們也正在摸索階段。

　　主持人馬驤：另外說到招生政策，大家非常關心，比如說大家知道今年的高招政策採取平行志願的錄取辦法，這好像不是今年才開始有的一個狀況，是不是？

　　顧秉林：好像今年比較明確地說出來了。

　　網友：我覺得平行志願與素質教育背道而馳，對於清華招生肯定也有所影響吧？尤其想考清華的學生可能因此會受到一些影響。

　　主持人馬驤：您怎麼看？

　　顧秉林：我知道這件事情爭議很大，很多校長反對，我個人堅決支持這種辦法。它跟以前的素質教育這方面沒什麼變化，它變化的是什麼？變化的是過去他想第一志願報清華，但是由於差1分、2分，沒有被清華錄取，過去不是平行招生，他就是一落千丈，念一個比較好的大學都很難，現在平行招生就解決了這個問題，他就可以大膽地報清華，他要沒有被清華錄取，並不受第一志願沒被錄取這樣的一個冷酷的現實，他可以重新進行選擇。實際上這種改革對考生有利，免除他後顧之憂。

　　主持人馬驤：其他學校的一些校長的反對意見您覺得有道理嗎？

　　顧秉林：其他學校你看他從哪個角度出發，如果說從為考生着想出發，我認為不該那麼強烈的反對。

　　主持人馬驤：可能是出於更多從自身學校的角度考慮。

　　顧秉林：實際上一個學校的發展實際上是要靠自身的努力，比如說他發展某些特殊的學科，特殊的方向來吸引學生，做的更好吸引學生，而不能夠以犧牲學生為代價來招生。

　　主持人馬驤：另外說到平行志願，我們有一位網友說了。

　　網友：我兒子一心想上清華，他的模擬考試每次都640分左右，而且有少數民族的10分加分，請問這10分對專業會不會有影響？

　　顧秉林：我非常感謝這位家長，他們願意把自己的寶貝孩子送到清華來。至於剛才你談的那些具體問題，我覺得具體問題得具體分析，實際上像640分，我也不清楚這個網友是哪個地區的，每年各地區的招生是相對值，不是去年650分，今年就一定650分，因為每年考題也不一樣，學生人數也不一樣，只不過是一個相對的情況而已，這是一個。

　　第二個，像他這種情況跟平行不平行招生是沒有什麼關係的，他640分，如果加試分650分，如果正好清華在這個地區招生，最低分數線是645分，那他就可以進來了，他如果最低分數線是651分，那他就進不來。至於他到了清華以後分專業，清華根據每個進到清華人他們報考的第一專業來進行挑選，挑選完以後就放到第二志願、第三志願，都是可以的。

　　主持人馬驤：您說到這個問題，又引發了我們另外一個問題的點，很有意思的點，北京的學生他的分數線比很多省份低一點，直轄市是這樣的情況，很多學生在北京借讀，要回到自己的省，比如浙江省，我可能要比北京的學生高出100分才有可能上得了清華大學，您對這樣的情況，您認為我們調整和改觀的可能性有多大？

　　顧秉林：很多人把這個作為教育不公表現的一個例子，我從某種意義上也覺得確實我們現在存在這樣的一些問題，關鍵是如何改變這種情況？有的人說全國統一一個分數線，這就有幾個前提，比如說必須是統一的一部分人在批判卷子，因為他們批改的過程當中可能掌握的尺度不一樣。所以你要全國統一的分數線的話，就必須得有一個統一的批改地方，現在考題都不統一。

　　實際上全國統一分數線對我們文化欠發達的地區實際上是不公平的，我們在教育當中還是應當給一些文化不發達地區傾斜。至於你說的我們是不是要改變這種狀況呢？實際上我們也在力爭做的更加合理一些，以清華大學為例，我們給各個省市的名額，第一是跟他的歷史有關的，就是以前那幾年你是怎麼樣的，有時候也做一些變化進行調整。但這個調整是一個長期的過程，儘管大家也還是不滿意，確實我們已經注意到這樣一個問題。

　　再有，每年各個省市考到清華來的，報名的情況也不一樣，我們有時候也適當地在一些非常熱的省份適當增加一些名額。這件事情有缺陷，但是我們在不斷地改進。

　　主持人馬驤：還有一個問題就是擴招的問題，清華在本科生、研究生的招生比例中也有增加，增加的幅度是多少，因為我們看到很多學校是大起的狀況，突然的擴招引起了很多負面的影響和批評，清華情況如何？

　　顧秉林：清華是這樣，我們本科生的教育基本上沒有擴，我上學的時候，我是文化大革命前上學的，當時我們清華的本科生人數是11000人，我上學的時候到現在已經快40多年了，我們本科生人數現在是13000人，這三、四十年當中我們本科生也就是增長了一、兩千人，所以本科生我們沒有什麼特別大的變化。我們變化的地方是研究生部分，以前我們研究生非常少，後來我們國家有了學歷學位制度以後，清華確定我們的方針是着重提高，在提高當中發展，增加了研究生的規模，是一個新的學位培養，所以增加的比較多一些，現在研究生已經超過本科生了。

　　主持人馬驤：我理解的是起碼以年為單位的基礎上，2008年、2009年、2010年不會有太大的浮動，這方面的招生。

　　顧秉林：對，教育最怕大起大落，它要穩步的發展。

　　主持人馬驤：所以基於這個考慮，清華不會猛的增加招生名額？

　　顧秉林：不會的，我們要在某一個地方增加，哪怕是三十個人，我們都要開會討論的，都要得到學術委員會的批準的，並不是一個很容易的事情。

　　主持人馬驤：說到這兒，基本上是最後一個問題了，一個網友的建議，他說清華的技術，清華學生的專業素質那是頂呱呱的，顧委員，是不是你們在學校學生的社會責任感方面也下了大功夫？去培養他們為民族、為國家服務的意識？

　　顧秉林：這是我們的第一責任，清華特別強調學生的社會責任，八十年代的時候就提出從我做起，從現在做起，從小事做起，從一點一滴做起，九十年代又提出我的事業在中國這樣一個主題教育。現在就業問題不是雙向選擇嘛，我們發現雙向選擇有一個引導問題，所以近五年來我們加強了社會責任的一些教育，使得我們現在參加就業的學生當中，50%以上的人到了國家重點行業，重點領域去工作，這是我說的第一點。

　　第二點，關於社會責任的問題，實際上清華一直把自己看成是社會中的一部分，而且要為社會做出更大的服務。像我們搞遠程的扶貧網站，我們現在已經在全國貧困縣當中有160多個遠程教育的網站，來進行扶貧教育的工作，這個按理來說不見得是一個頂尖大學的事情，但是我們覺得這是一個社會責任。同時我們跟各個省市也都簽署協議，來支持區域經濟的發展。最為重要的是我們應當培養出合格的社會主義的建設者和接班人，我們可以看到最近這幾屆國家領導人當中，很多人都畢業於清華，為什麼？就是在學校里除了進行業務的教育，知識和能力的教育，更重要的是社會責任感的教育，使他們真正有偉大的抱負，為建一個創新型社會主義強國而努力奮鬥，這是我們做教育的最根本的一點。