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歡迎歐陽混淆了無神論和自然神論
送交者: 基甸恩典 2009年08月23日17:13:51 於 [教育學術] 發送悄悄話

歐陽顯然混淆了無神論和自然神論,因為他說:“為什麼無神論可以非常邏輯通暢呢?因為把原點和無限歸於一個沒有人格的神和無神論信仰是不衝突的”。

顯然,“把原點和無限歸於一個沒有人格的神”,意思就是“神是一個沒有人格的無限的、絕對價值標準(衡量一切價值的坐標原點)”,也就是說人類的生存意義取決於這樣一個“神”。歐陽顯然不能算一個無神論者了,因為歐陽對神的定義和我的一樣:無限永恆者。另外,他也指出“神如果作為第一因的代名詞是靠譜的”,這也進一步暗示我們的歐陽先生是個自然神論者。這已經很不容易了,可以躋身許多最偉大的科學家比如愛因斯坦,和最偉大的哲學家,比如笛卡爾之列了。向歐陽同學致敬!!!這樣我的目的已經達到了,一個自然神論者必無神論者要高明,因為無神論者要麼是瘋子,像尼采最後的時光那樣,要麼是自相矛盾的生活實踐者,把有限短暫者錯誤地認為是“無限永恆者”。

雖然歐陽仍然徘徊在無神論和自然神論者之間,我還是祝賀歐陽現在不再是一個純無神論者。這是很大的進步,可喜可賀。看來,純無神論者是的確不存在的,除非他成為一個尼采式的瘋子。我敬佩尼采,他將他的無神論信仰邏輯地貫徹到底,只好瘋了,這是純無神論者必然的結局,因為人無法生活在一個完全沒有意義的世界裡。世界要有意義,某種“上帝”必須在人們心中存在,只是大多數人把“有限短暫”的冬冬錯誤地認為是“無限永恆”的上帝,這是人生最大的錯誤。認為重要但仍然有限的“食”誤認為是無限永恆的“天”,難道不是中國文化的錯誤嗎?把有限的“人”拔高到無限的“天”,說什麼“天人合一”,雖然顯得很玄妙,但仍然錯的離譜。

基督教認為聖經是神給人的啟示,但並不表示有罪的人可以完全理解地和神的意思一樣,歐陽對此懷有疑問,說“有限的人怎麼可以揣測無限的神”?但歐陽一直標榜“天人合一”,也就是“人”天然地知道“天”,絲毫不考慮人和天的溝通誤碼率,這很高明嗎?這種自相矛盾,希望歐陽也能注意到,你心目中的人和你心目中的神,“天”,是之間等同了,豈不是比“揣測”更值得懷疑嗎?

只是我還要進一步說明我是如何理解這個命題:無限永恆者和聖經之中啟示出來的神是同一位。這是狸貓同學很尖的眼目所明察秋毫的。狸貓同學一針見血地指出,歐陽同學的疑問不是神存在不存在的問題,而是為什麼聖經中的神才是真神。(狸貓比我更早認識到歐陽不是無神論者,而是一個有神論者。是啊,無神論者邏輯上必然否定真理的存在,而歐陽君是相信真理的。)

原則上,我無法用邏輯來證明這一點,就像不能用邏輯來反對這一點一樣。我也可以問“憑什麼聖經中的神不是真神?”,嘿嘿。(我想,歐陽和狸貓都不大可能回答這個問題,雖然我希望他們可以試一試。)這裡,我只能試着按我的一些想法來解釋,以求各位可以理解。信仰只能需求理解,而不能尋求證明。

1)大前提:神是無限永恆者,就必然是完美的。因為當你認為神不完美的時候,那他是相對於什麼才不完美?那個更完美的就更有資格成為神。因此,只要是神,就必須完美。因為神起碼是歐陽說的“原點和無限”和“第一因”。

2)小前提:擁有人格的存在,要比沒有人格的存在要完美。人格包含情感、意志、理性和自由等等。人不僅有一個物質的身體,還有人格,就比只有物質的石頭更完美一點。這一點比較難論證,我也說不出太多道理,只是樸素地認為“以人為本”要比“以物為本”要好。

3)結論:無限永恆完美的神起碼要有人格。(具體神是不是具有超人格,那是另一個歐陽更不能同意的問題,以後再說)。

看,我是老老實實地和歐陽同學講邏輯的。這裡,我沒有證明神是聖經中的神,只是說如果有神,神起碼擁有不低於人格,也不能是一個沒有思想、沒有情感、沒有慈悲、沒有自由意志的自然神論的神。具有思想比沒有思想要好,具有自由意志比沒有自由意志要好, 而上帝是善惡的絕對判定標準,是至善,因此上帝起碼具有意志,而且是絕對的自由意志,而人只有有限的自由意志。我強調一下,我不是為了和歐陽吵架,只是為了讓真理越辯越明。

 

歐陽的原文

說聖經是神的啟示,這句話本身就毫無邏輯。

前提是人卑微,不可揣度神的心意;又說聖經是神的啟示,需要通過聖經和神交流(這不是揣度是什麼?)

成天早請示晚匯報地見證、祈禱,也不知道是否真地合了神的心意,完全是在揣度嘛,呵呵。所以,基督教本身就是一個徹頭徹尾的無邏輯。

原因就在於,神如果作為第一因的代名詞是靠譜的,可硬生生地拉來做天父(為什麼不是天呢?因為造神時的以色列已經進入了父系時代),滿嘴”“公義,就生生把神從無限給揣度成了一個(以色列)居委會大媽。

為什麼無神論可以非常邏輯通暢呢?因為把原點和無限歸於一個沒有人格的神和無神論信仰是不衝突的。讓神回到人間,無非是想聲稱自己的揣測有神的背書,純粹是傍大款的心態在作祟,呵呵!

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