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中國學術純度加劇下滑——專訪中國科學院資深院士鄒承魯
送交者: lamp 2004年02月12日18:26:24 於 [教育學術] 發送悄悄話

中國學術純度加劇下滑
——專訪中國科學院資深院士鄒承魯

文/記者 歐陽斌
鳳凰周刊第133期
       
  鄒承魯,英國劍橋大學生物化學博士,1980年當選中科院院士,是中國人工
合成牛胰島素主要貢獻者之一。年滿80的鄒於今年轉為資深院士。從1981年起,
鄒就開始關注中國學術界的自律與道德問題,並撰寫《維護科學尊嚴探索科學真
理》一書。在“核酸事件”中,鄒是僅有的幾個站出來質疑的中國科學家之一,
他公開聲明“核酸營養沒有任何科學依據”,“這不過是一個商業炒作和學術道
德的問題”。今年兩院增選期間,鄒指出現今科學界存在七方面的嚴重問題,被
媒體稱為中國科學工作者背離科學道德的“七宗罪”。

  記者(以下簡稱“記”):現在對中國院士的專業水平有很多指責,您自己
也是院士,您怎麼評價?

  鄒承魯(以下簡稱“鄒”):國外有很多人認為中國院士水平不高,有一定
道理,但中國的院士首先要看他對中國科學發展做出的貢獻,其次才是國際影響。
對前者,外國人是無權評論的。

  記:您覺得現在的院士數量是過多還是較少?

  鄒:開始多了。上個世紀90年代以後每兩年就增選一次,是參考國外經驗,
但我們的科學沒有國外發達,兩年內其實無法成長足夠多的過硬的院士。過去也
提過延長增選時間,沒有被接受。對這個問題,一般院士都不願意提,坐上車了
就喊關門,沒上車的人不高興。

  記:有人認為院士制度中只進不退的現狀使“院士”成了鐵飯碗。

  鄒:我同意。媒體報道過,有的院士把別人的成果當成自己的,結果當選院
士了,現在發現了,如果核實是真的,就應該除名。不過這個操作起來也很複雜,
你知道,中國人講究情面。所以應該有一個正規的,可操作的啟動程序,而且應
該在實踐中進行一兩次實施。

  記:您曾說過這次院士選舉不夠透明。

  鄒:是的。這是關繫到整個科學界的事,大家都要有發言權,所以應該把整
個被推薦人的名單公布出來,而且還要把他們的貢獻公布出來,大家可以評頭品
足。這樣才能比較公正。

  記:當初一些學者出面為“核酸營養品”做廣告,您是少數幾個站出來提出
指責的學者之一,您是科學道德建設委員會(中科院學部下設機構)的成員嗎?

  鄒:我看不慣,這些是欺騙老百姓的。我不是委員會的成員。

  記:現在情況怎麼樣?您覺得您失敗了嗎?

  鄒:我覺得很失落。我的觀點在報紙上也登過,但是刊登一個科學家觀點的
篇幅,是無法與他們整版整版的廣告相比的,就連科學院的《科學時報》也這麼
大幅刊登他們的文章。聽說當時這三個版沒人願意去編,是下了死命令的,是不
是收了可觀的廣告費就不知道了。

  記:中國的兩院都頒發了《院士科學道德自律準則》,這在世界範圍內少見,
但是您覺得這種道德約束能起到多大作用?

  鄒:作用不大。我認為最好的辦法,就是把全體院士都置於廣大科學界的監
督之下,不管多大的權威都要受監督。

  記:您覺得現在的監督還不夠?

  鄒:遠遠不夠。

  記:為什麼?沒有這個習慣還是沒有這個體制?

  鄒:要建立一個大家都能參與的監督體制,而且要與法律相連,如果是誣告,
要追究法律責任。現在沒有這個體制,因為領導人有個陋習:聽喜不聽憂。不體
面的事情不但不喜歡你說,還要壓抑你。過去曾有一位領導人說“好事不說跑不
了,壞事不說不得了”,現在的領導似乎缺少這個魄力。

  記:建立監督體制最大的障礙在哪裡?

  鄒:在領導,領導下決心了,就能建立。現在美國的貝爾實驗室出了醜聞,
但是它馬上公開,嚴肅處理,這不僅不會對它有什麼不好的影響,而且反而加強
它的威信,他們有一套很好的監督機制。

  記:與過去相比,您覺得這些年中國學術的純潔度有怎樣的變化?

  鄒:下滑,有越演越烈的趨勢。原因就是沒有監督機制。有報紙報道說有個
大學校長剽竊,而且連續三篇論文都這樣,後來學校發言人出來說是和校長一同
撰文的學生干的,校長本人不知道。我覺得這就有問題,因為署名不僅僅是一個
榮譽,也代表你要對論文負責。署名時不能只想要榮譽,不想擔責任。

  記:過去都把知識分子叫“臭老九”,現在尊重知識分子不好嗎?

  鄒:什麼都不要過分,尊重也是這樣。何祚庥有句話特別好,“院士院士,
只是在這個院子裡才是院士。”出了這個門,院士也不要亂說。離開專業範圍之
後,院士和常人一樣。

  記:現在中國的學術界出了很多問題,您對前景樂觀嗎?

  鄒:都是發展中出現的問題,當然可能向好的方向發展,也可能相反。說到
底,隨着經濟的發展,社會也會越來越民主,這是阻擋不了的趨勢。社會越民主,
學術監督機制也就會比較容易建立了,這樣問題就容易解決了。

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