阮雪榆院士：
一流大學有一個客觀的標準，不是說我們投入很多硬件，投入很多經費，建了很多
房子就自然成為一流大學。所以，一流大學這些硬環境是非常重要的，但是我們這個軟
環境，就我們一個學術的氛圍，我們學校建校的概念，我們學校的治理，還有達到的目
標等等，我想還是非常重要的。所以，一流大學要有我們學習的領導，要有我們學校的
教授和教工，特別還要和我們的同學一起共同來建造。你像我在50年代進入交通大學，
我一個班進來的時候是50個人左右，我們一個班50人左右，我們就出了兩名院士，一位
是我，我是不夠及格的，還有一位是我們同一個房間的，住在南院113房間叫做秦玉昆，
我跟他是一個房間，一個房間出了兩名院士。這個事情在50年代的時候，這個情況有點
一流的樣子。但是，我們交通大學以後再過二十年，再過三十年，不是說一個年級出兩
個院士，一個班出兩個院士這也是一個標準。我剛才跟同學聚餐，我跟他們隨便說了。
我說我們的中學比我們交通大學一個班出兩個院士還要厲害，我們一個年級同班的，一
個年級出了三名院士。一個是我，還有清華大學的副校長，還有哈佛大學的教授。你一
個大學能夠培養出一些優秀的人才，當然我並不優秀，這是我們一個標誌。
還有一個說我們學校培養人才的思路是怎麼樣的。上次在閔行跟我們500名同學一起
討論的時候，現在有一個同學問我，說現在有很多的模式，有德國大學的模式，有美國
大學的模式，也有日本大學的模式。那麼，作為一流大學的話，美國大學是怎麼看的，
德國大學是怎麼看的，日本大學是怎麼看的。所以，我對他們的回答當時是這樣的，我
認為一流大學的培養人才，跟一般大學是不一樣的。第一個，一流大學培養的人才他的
基礎是雄厚的。像我們賀林教授做8X他就非常紮實的基礎，他可以得到國際上的工人，
有很大的貢獻。我們大學培養作為本科生的培養，本科生培養確實我們教大家基礎厚，
基礎厚是我們重點大學，一流大學一個重要的基礎，這個是不可缺少的。但是，基礎是
各種學科是不一樣的，我們不能把理學院的基礎放在商學院上面，每個大學都有自己的
基礎。所以，一流大學給本科學生打好基礎是非常重要的。但是，這個基礎並不完全體
現在分數上，我發現現在優秀貢獻的人，並不一定是第一名，第二名的，基本都是第八
名，第九名以後的，他們都有自己獨立的思維。我並不是反對大家考第一名和第二名，
不是貶低第一名和第二名。但是基礎每個學院都有自己的基礎，我們交通大學要建立一
流學校，這個基礎是非常重要的。因為有了基礎了，我們交通大學是交通大學，不是交
通職業大學，不是給學生提供職業的。我今天我的一個博士，一個博士叫張新全。他學
的是什麼他學的是短壓，這個分類是若干年前的做法，現在需要改革。他現在做什麼東
西呢，他在德國哈頓公司做機床控制。他現在做的領域跟他學的東西完全不是一個領域
的。按照我們職業大學的話，我們交通大學不是培養短壓的人才，而是給他一個基礎，
他將來可以在這方面，也可以在那方面。還有一個學生叫做譚強，他也是鍛壓畢業的他
現在是世界派名第三機床開發公司的軟件部部長，他也可以做的。所以，一流大學的基
礎是非常重要的。一流大學在學生學習器件應該給同學什麼東西，不是說給學生很多教
科書，這個是必要教科書考試要及格。更重要的是給學生一個再學習的方法。你要學習
、學習，你怎麼樣去學習，自己能夠不斷的學習。像我現在做的工作，我的老師又沒有
教過我，我也是我在畢業以後自己學習的，自己學習的過程來做的。所以，學習像老師
學習，像書本學習，像文獻學習，像網上學習，圖書館學習，像社會學習，像工人學習
，像很多的同行學習。所以，學習恩是非常重要的。我們交通大學培養的學生，他沒有
自我學習功能，這些你一大堆的筆記本，你不能用一生。對於研究生來講，對碩士研究
生來講，我們說基礎更加要雄厚一些，繼續打基礎。另外，就是學習研究方法。所以有
的研究生說，我做論文題目將來我不一定做這個事情，我說你肯定不做這個事情。你就
是做導師教你這個課題你是沒有出息的，你要做新的領域。導師給你出題目，為什麼要
引導你做這個題目，這個本身就是研究的方法。怎麼天體，怎麼推理怎麼一個結論，這
個是學習的過程。你把學習方法掌握了，學習方法加強了，把研究方法也掌握了，那麼
你以後就是一流大學所培養出來的人才。但是，對博士界來講，我們一流大學培養的博
士，他具有更紮實的基礎，更紮實的自我學習的能力，還要有更綜合性的研究開發能力
。我們說重點大學，我們一流大學培養的人應該從課程師資還有體制要創造這個條件。
我們在硬件的投資上，就要按照這麼一個思路去做。
另外還有一點，可能我對其他學科不了解，我對我們工學院的同學來講還要有一個
非常重要的，因為現在高技術的發展，IT技術的發展，現在要有一個新的該您，就是系
統繼承的概念。我可以給大家看一個照片，這個可以放大一些。這是我在美國嘉州照的
照片，這個是風力發電。風力發電我訪問了一家公司叫做海西（音）公司，他做風力發
電只有180人。你說他做發電機他不做，他做什麼呢，他就做系統集成，180人可以做什
麼，有氣象學家，你建在沒有風的地方就不行了。電機是買日本的基礎，買荷蘭的，買
西班牙的。變電站是變電站的基礎，他說20年有10億美金的銷售額。所以，我們現在有
很多單位也是這樣的，就是說我所自主知識產權是必須要有的。波音飛機設計出來就是
波音飛機的，但是波音飛機是美國的軟件，不是說他的軟件還是要波音公司自己去開發
，他就把各種技術集成起來，這樣就是一個創新。創新有一個單項的創新，還有一個綜
合的創新。所以，我說一流大學就要培養學生一個綜合的創新能力，綜合的創新能力要
求我們學生知識面還要更廣。他有新的概念，IT技術發展這麼快，不能自己做單一技術
，對學生知識面的要求，他對的基礎和研究方法的能力都是非常重要的。
另外一方面，一流大學學風的建設是非常重要的。二個禮拜之前我去聽美國密西根
大學一個教授講課，他講課很江津，每一張圖片都有來由，我從那本書，那個作者來的
每個圖片都給他做出來。這個學風和學術道德的建設，一流大學是不可缺少的。我認為
我們從本科生一年級一進來，就要對學生進行一個學術道德的該與，學風建設的教育。
沒有正確、正派的學風，那大流大學是不可能的。所以，在工程院我有一個胡啟橫院士
，他上次跟我說，說你是一個福爾莫斯，我做假了，所以他們馬上當時就簽兩屆選我做
道德委員會委員，這次說我不做了，你讓別人做做。所以學風的建設是非常重要的。我
的博士生就做假了，最後發現了。他抄了我另外一個女學生，那個女學生得了博士，現
在在美國西北大學當副教授，原文抄了一段，但是我跟我的副導師說這個學生不可能有
這個水平推導出來了，一查全部抄的。後來請示我們葉校長，跟研究院請示讓他退學。
所以，學風上的問題，比那些夾奶粉了，那個是看得見了。一流大學沒有嚴肅的學風，
我們為人師表，對學生做一個表率的作用。
陳亞珠院士：
剛剛阮院士講的很好我也不很統一。我對一流大學怎麼理解，我想作用我們交大有
百年多的歷史了，去爭我們世界一流大學，創建一流大學應該是一個歷史的使命，也是
我們共同的責任，把我們交通大學怎麼辦好一流大學。作為一流大學，什麼叫大流。我
是這樣理解的我從大學三個方面主要任務，我想我們都應該是呈一流的。比如說剛剛也
講到，我們大學的主要任務是一個培養下一代，培養人才。每一個大學都是這樣的任務
，我們作為一流大學我們應該培養一流的人才，就是剛才阮院士所說的，他們一個寢室
出來兩個院士，我們一流大學培養一流人才來說，應該說培養是大師級人才。所謂大師
當然是在某一個領域是一個統率，能夠起到大師的作用，起到領行的作用，而且領行作
用應該說又在他的研究領域當中，有很多很多的創新。我說阮教授是大師級人才，他是
國內外都非常知名的人士。所以，大師級人才包括很多方面，也包括有很多的人成為科
學家。但是，我想也包括我們非常有名的，大的企業家。他們也是大領導，也是一個大
師級的。作為我們交大來說，要培養更多的這樣精英的人物出現。在世界和國內都是名
列前茅的。我想要培養一流，這樣的一流人才，要塑造這樣的人也不是那麼容易的，也
前車到方方面面的要求。這是一個長期在我們校園裡，就是塑造的構成。恩恩這是一流
的，人才是最重要的，我們要培養一樣一流的人才是最重要的。
第二方面，我們作為世界一流的，應該說在科學領域當中，我們應該說搞出相當尖
端前沿性科學研究成果，這個成果在國際上，在國內應該有相當的地位。不是一個成果
，要有大批的成果，這個是一個標誌職業。應該說我們在學校在標誌性的研究成果也是
有不少的。當然，我們學校應該說更多更新的，和比較前沿的研究，在目前來說還是有
差距的。我覺得作為一流來說，一個有高質量的科研成果，我也是一個很好的標誌。
第三方面，一流大學應該體現在為社會，為當地國民經濟的發展做出重大的貢獻。
我覺得一個學校也不是太脫離實際，社會發展的需要，應該說為穩定或者是本國，或者
來自於世界發展經濟、服務的，我覺得也是我們高效應盡的責任之一。這個三方面來說
，我們應該說比其他一般大學，都站的更高，這個應該都是可以評上一流的，這樣應該
說是一流大學標誌性的幾個方面。
具體來說我還是很謝校長的總結。他的一流大學應該是綜合性的，研究性的，國際
化這樣大學的要求，應該體現在這幾個方面。作為一流大學我理解是這樣的，要創建一
個一流大學，需要很多方面的努力，包括硬件方面的努力，包括努力，包括我們的人才
，特別是教師的隊伍，要高質量教師的隊伍，這個也是非常重要的環節之一。假如我們
沒有高質量師資隊伍，當然也培養不出來高質量的人才。沒有高質量的師資隊伍也不可
能去承擔，去承接很多遷延性的課題。我們學校應該說這幾年來，大量的引進國內外的
優秀人才，就是為我們創建了很好環境，這個是一個很重要的環節。
我們一流大學剛剛阮教授講的很對，就是怎麼一個紮實的基礎。我覺得自己我們一
流大學基礎是非常重要的，但是怎麼打好基礎，過去我們交通大學門檻高，基礎厚。那
麼現在我們應該更高的要求，就是我們基礎要求的面還要更不紮實一些，面也更廣一些
，更適應我們現在時代發展的需要，現代科學發展的需要。現在科學的發展越來越不是
一個人在一個方面，而是要學綜合的，在一個人的頭腦當中，特別我覺得一個系統在支
持，不是一個專門疾馳，系統的繼承搞研究是很困難的。我們在人才培養當中，我覺得
作為一個教師當中，還是一個非常關心的問題，我們都要關心這個問題。我自己也經常
體會到，怎麼樣培養好一個博士生，我常常講，我說你們作為一個交大的博士，在交通
大學讀書三年，也許三年不夠，進到三年半或者四年。培養出去應該成為怎麼樣的模式
呢，我覺得你初期的工作不是光光你做一個具體項目的工作，你要做一個統率工作的工
作，你要做領行這方面的工作。所以，對這幫人要求有更高的素質，就是他不光是與科
學技術的能力，還有非常好的合作能力，團對的精神。包括人跡交往等能力，這些方面
有綜合性的素質培養，這個也是很重要的方面。現在強調作為再為我們攻克的學生來說
，不僅要學科學知識，而且還要學習人文科學。這兩個科學在一個人身上能夠更多融合
在一起的話，他就會在人生的道路上，也許會走的更加成功。
洪嘉振教授：
剛才兩位院士把一流大學的分析做了比較完善的描述。我自己可能反過來講，怎麼
叫反過來講呢。我個人認為一流大學更重要一是種氛圍，因為學生培養出來以後，到底
怎麼樣，他是不是能夠得到剛才幾位院士講的，能夠很好的支持一個工程，或者一個科
研的領軍人物等等，能不能創造更好的結果，這些可能是表現寨好多學生出去以後，在
以後的環境中，他將發揮到很多主動能動性的作用，他將有很多的表現。但是，我們作
為院校，很可能在裡面深造，研究生期間在可以在交通大學干。怎麼把人才培養好，最
重要在我們一流大學已有種很好的泛味，這個氛圍的重要性好象是潛移默化的。比如說
我們說學生，我們交大是什麼樣的一流大學的分為呢，他是誅求只是的欲望特別強烈，
他自己老是覺得，或者老是教授港客講課中間有一些問題，他有一個主動的思考。如果
有問題覺得不國音，或者可以跟老師挑戰，或者說這個講的不對，或者有什麼更好的方
法。這種創新一時的培養，是在每一門課程，快速一個環境中間都可以做的。注重分為
如果能夠成為我們同學之間，大家坐在一起可以攀比，哪個同學有好的想法，我說這樣
做，他說這樣做。這種分為我們都可以表現出來，這個就是要有強烈的欲望。我們還有
在能力上的培養，在風格都可以表現出來。我們是一流大學，從學生的來說他們就有強
烈的欲望。作為教授怎麼講，教授有很多的功能，我們有的教師首先的功能是要為學生
把課講好，把只是傳授給學生。你有怎樣的分為內，我認為每個教師都有強烈的欲望，
要把自己科研和教學中的一些新成果，新的只是，能夠通過自己的講授，把他傳授給學
生。這裡不光是照相雕刻，更重要是把我們國外自己科研中動向通過交流的受但，創造
教學好的表達傳遞給學生。像這樣氛圍，每個教授都覺得握有這個願望，我有這樣的責
任，把自己的課講好，把只是傳授好。這種風味成為我們整個一個學，大家覺得每個人
覺得必須這麼做，而且應該這麼做，他把做好，這個就是一個很好的傳統只是風格。為
什麼將菊花呢，因為我們學校的一個主要功能，就是要教授、教師傳送只是的功能。但
是一流大學除了家學傳遞以外，我們還有科學研究的任務。在這裡也有氛圍的問題。怎
麼將氛圍呢，就是我們怎麼來進行，我們作為一個教師怎麼帶我們的研究生，一起從事
科學研究，這道德是什麼。這就是一些急功近利的東西，我們還要想盡變化！在我們自
己的專業領域裡，不斷的探索恩，很可能在短期我們拿不到成果，但是我們也覺得這件
事情要在十年或者幾年之間，把我們的學科放在一個很好的水平上面去。或者說，某個
領域可以 跟國外國內上的一些先進研究成果進行交流，進行排版，還有我們有很多的
這種行為是下定決心，掌握這個科技最新動向，克服已經的困難，把這個事情完成。這
種氛圍如果也是可以建立起來的話，那麼我們說，我們可能短期內一年兩年達不到成果
，兩三年捕拿不到，但是我們最終會拿到活的過我們一直說我們為什麼拿不到諾貝爾獎
金，我認為最終一條話，我們應該沉下信，把工作做的扎紮實實。讓這種扎紮實實的氛
圍研究自己的工工作的話，整個學校有這樣的氛圍，我想我們取得大的成果是不會苗滿
的很。我個人認為，一流大學要建立一個很好的學習氛圍、教學氛圍。這個東西表面是
看不見的，實際上是獨資看得見的。因為他們表現在我們的同學身上，表現在我們的教
師身上，表現我們的科學人員的身上。在這樣的情況下，我認為個人要把一個學校搞好
的話，我把個人認為這個問題是一個氣氛氛圍的問題。國外很多的先進大學，很多大流
大學，實際上在這些氛圍上，應該是相當明顯的。如果找差距的話，那麼我個人認為，
更應該從這方面找一些差距，能夠把我們整個交大的諷味提高到一個很好的教育科研的
氛圍上去。因為我們現在可以在短期內，我們可以看到我們學校本身有沒有成果，或者
我們是不是味我們國家做出一些重大的成果的貢獻，但是我認為有這種分為，把這個學
生培養好，那麼將來的影響不是我們近期的，而是我們影響了一代人。這樣子來理解這
個事情的話，我講一流大學就應該落到一個很重要的實處上了。因為我們希望在進貨的
離開我們學校以後的學習中間，通過在大學器件分為培養粗來的學習能力，科研的能力
，如果我們再進一步寨學校以外，還能繼續往前走，這個可以體現我們在大學器件，在
研究生器件學校培養出來的人才，將會出台很多的人才成果。這樣講一流大學的功能，
是不是從這方面看更重要一些。
賀林教授：
謝謝，同學們大家好，我首先非常感謝學校能給我這次機會，和大家網上見面。說
實在的這個話題我對來說是很不擅長的話題。想越不擅長我就講一些樸實的想法，對這
個問題怎麼看的。我首先想為什麼我今天晚上坐在這裡，我想是這樣的，為了談教育問
題，從哪些角度談，談國家的教育問題顯然大了一點，似乎應該焦距在咱們學校這個層
面。就是具體談怎麼建一流大學，為什麼要建一流大學，這個是不必要問的問題。但是
怎麼建這個是我感興趣的，特別關心的問題。前面兩位院士和洪教授都詳細描述了一流
大學的輪廓，怎麼樣是一個標準，我也結合我具體一些個人經歷談一下。我在愛丁堡兩
年的工作，在英國的那段日子裡時刻在做兩個制度，兩個系統的比較。愛丁堡先面看英
國的排位，他一般是第三和第四個位置，第一二一般都是劍橋和牛津。還有蘇格蘭的大
學。愛丁堡大學世界排位是在前20位，可以說是世界一流大學，他有什麼特點呢，什麼
特徵呢。我想可以體現在研究方面，這是一個非常重要的指標。對任何和一個一流大學
，他有不同的評價指標。但是其中相當重要的指標，就是他的成績。成績往往怎麼體現
，體現在研究這個方面。通過研究反映出他的各個方面研究水平的高低，這是衡量一流
大學一大塊，所以，前不久學校也開始談怎麼建研究型大學。研究型教學說穿了很簡單
，就是以研究為主。為什麼這樣說，你把所有的大學橫向進行一個比較，說實在的，大
家都可以教非常類似的學科，不同種類的學科，包括化學也好，物理，物理學也好，還
有電子學諸如此類，大家只要有課本，教師用點功，把課本的只是背一下，就可以到課
堂去售課。但是反不賴不是每一所大學都可以搞研究，研究為什麼強調的這麼厲害，實
際上研究往往體現出了，求是他可以把世界一流的只是體現出來，教師把研究一流的只
是可以及時傳授給學生，對學生今後科學的思想，他的思維，他今後索要發展的方向，
有一個及時的了解。如果僅僅是從課本背來再傳授給學生，這個課本從寫完到死板，這
個已經過去了。同學從課本得到的只是，可能是三四年前的只是，這樣看是相當不夠的
，這是為什麼要強調研究性學這樣的指標。另外，怎麼做這個事情，說起來容易，但是
做起來不容易。在我看來，歸納的最終，應該可以說是體制和一個機制的問題。怎麼樣
把這個體制機制健全，在這樣好的體制機制下，自然而然可以把人才吸引來。剛才阮教
授多次提到人才的問題，我們陳亞珠教授也提到了這個問題。人才在大學中占了極為重
要的位置。我曾經在學校開的一次研討會上，曾經提出這麼一個指標，但是我認為有一
些偏激，但可以說明一定的問題，就是今後我在愛丁堡大學的想法和感受。如果上海交
大可以得到十位大師級人才，一百位優秀的人才，我幾乎就可以把他劃等好，就是等於
一流大學，就是這麼簡單。但是，這些大師們，這些優秀人才怎麼到這個土地上。上海
說實在的處的位置上，但是光有好的地方不是夠的，他要吸引人的機制，就顯的至關重
要。我回來這些時間以來，我可以感受到非常深的，就是這個體制、機制似乎有點不順
，這也就是為什麼，咱們黨和國家領導人多次提到這個問題，我記得前不久兩院的會議
上，溫家寶總理幾乎第一句話就是談到了體制要改革的問題，如果這個不改革，就阻礙
我們實現一流大學的進度。我曾經說洗衣機的轉桶理論，很簡單的理論。再簡單不過了
我把洗衣機轉童都看了，這個他是運轉的機制。然後把水都放進去以後，一個旋轉，把
水分的東西自然而然淘汰出去了，留下的都是幹活，實在的貨。這個我覺得是很重要的
事情，這個為什麼馬書記在上個月起動了教育思想大討論的目的，我們現在有了一個理
念，我們交通大學的人，我們雖然很自豪，但是我們希望我們更自豪，我們更家耗，我
們在這個世界上更加 抬頭挺胸往往前面走，這個是為什麼呢，就是要辦大流大學，大
流大學為什麼現在討論則個事情，就是討論一個解決方案。我們是玩實的，還是虛的，
是務實還是務虛。我覺得通過這次大討論，我們想做務實的事情。所以通過這次大討論
，我們可以發現這個機制或許通過咱們的努力，可以他把改變了。
前不久我剛聽到曹教授提到了有這麼一個事情，他說他在美國的時候一位美國人說
，你們中國人都非常聰明，但是你們玩非常愚蠢的（英文），他說美國人相當不聰明，
但是他們玩非常（英文）的。這就體現出來體制和機制的重要性，如果咱們把他弄順了
，咱們不做出這些事半功倍的事情來。否則，我們在忙戶來忙戶去，就在窩裡鬥，在耗
費能力，我們交通大學是最聰明的，所以我們一定可以做出最聰明的事來。謝謝。
