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中医对西医的论战
送交者: 吴俊善 2002年05月22日15:23:04 于 [教育学术] 发送悄悄话


1)也谈中医西医

一、中医 vs. 西医
中医是建立在经验和实践基础上的医术。虽然有一些朦胧的哲学和概念,但基本上缺乏系统的理论。这是阻碍中医发展的最大原因。谁敢说今天的中医比华佗时代的中医高明?谁能证明现代的中医比李时珍时代的中医有真正的发展?
西医的发展一直受到起源于古希腊的科学思想的影响,立足于通过分析而理解;根据理解寻对策。所以西医是一种科学的医学。虽然今天的医学还不十全十美,还常常不如人意,但比一百年前有一个翻天覆地的变化,一个巨大的发展。而且可以预见今后一百年医学将有更大的发展。

二、中医西医不应该相互排斥
西方医学界早已意识到中医和其他医术的潜力。1992年美国国家卫生研究院 (NIH) 成立了National Institute of Complementary and Alternative Medicine。 Bristol-Myers 的王牌抗癌药Taxol就是最早从紫杉(Yew)树上抽提的。反之,不少中成药不也都搀了西药吗?

三、中医理论有可能发展成为现代科学吗?
我本人不相信中医理论有可能发展成为现代科学。但我相信现代科学可以发展中医理论。现代生物学可能不久将揭示中医阐述的“阴”, “阳”,“寒”,“热”的物质基础。现代的纯化,分析技术会可能阐明很多中药的药理学(当然这可能是很复杂的过程),并从中得到启发。所以,将来的医学只有一种,综合人类所有知识的科学医学。

(4)最后,给老吴纠正两个错。
吴:“西医是狗屁不通的!他们总是拿小白鼠做实验,用此来推测人如何如何。。。。。。”。-- 科学家和制药厂筛选药可不仅仅用小白鼠,听说过Clinical trial I, II, III 吗?
吴:“你知道糖尿病产生的原因吗?晾你不知道!关于产生糖尿病的根本原因,你听听胰岛细胞是怎么说的,它说:“你不给我饭吃,我就不给你干活,我的很多同伴都饿死了”。” -- 糖尿病有好几类。大多数糖尿病是由自身免疫因起的。
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2)吴俊善:“大多数糖尿病是由自身免疫因起的”这就是你对我的纠正?
“糖尿病有好几类”
你说这样的话给谁听呢?“听说过Clinical trial I, II, III 吗?”
这些评判家大都是不讲到理的!
见我的评判吗?都是从头说到尾!
你们所说的胰岛细胞受到免疫细胞的攻击,为什胰岛细胞会受到免疫细胞的攻击之?说不清道不白。
其实这只是看到了胰岛细胞凋零死亡的推测,不过是想说什么就说什么吧!

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3)爱中国 VJ说的头头是道儿!好!
只是关于糖尿病的机理要复杂的多些。I 和II。。。。。。。。
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4)kangyi:传统的中医更多地属于经验科学

总体来讲, 传统的中医更多地属于经验科学, 还处在知其然不知其所以然的阶段, 所以我们提中西医结合, 就是要用西医的原理, 对中医曲粗存精. 西医也是一门尚在发展的科学, 也有很多不完善的地方, 但他在很多方面已经不再是经验科学, 比中医有更多的可取之处.
中医历史悠久, 在发展过程中, 不乏江湖术士挂牌行医, 是的中医遗产鱼龙混杂, 目前对中医的研究必须客观地看待这些问题. 不能因为有点否定缺点, 也不能因为缺点否定优点.
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5)CHHCCHHC:Do you really know medical sciences?
Do you know the real reason and theoritical basis of modeling human using mice hence find out the medicine and/or medical therapy?
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6)hell:I know you know, but it's not traditional

Chinese medicine. I loves animals.
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7)爱中国:捍卫祖国医学兼声援吴俊善们!
吴俊善骂得太脏,但骂的好!
医学并不是单纯的自然科学,它是社会学,心理学,人体科学,技术,和化学,生物学等的混合体。因此单纯用自然科学的尺度衡量医学是狭隘的,幼稚的。科学不试图证明好坏,但医学追求的就是好,或者是健康状态。而这个健康状态包括了生理和心理两个方面,因此生理的科学成份和心理科学的软科学本质就使得医学必然不是经典意义上的科学也不是经典意义上的软科学。它更多的注重效果或者是最终目标,因此它更多地具有技术的成份,因此医学的进步更重要的还是反映在医疗技术的进步上!

我们搞过医学或者正在从事医学研究的人没有人会反对中国的中医药学,相反我们无时不在希望对中医药学进行更加深入的研究,期望解决我们现在依然面对着的疑难杂症。
实际上中国医药学在预防医学,养生保健方面具有巨大的优势和潜力。特别是中医内科学,养生学等更具有建立在解剖学和生理学基础上的西方医学所难以替代的优势。中医的辨证施治和系统论的观点是现代医学所在追求的目标。辨证施治的思想就是现代基因
药物理论的延续,而系统论的观点更是为医药学界所达成共识的发展方向。

在毛泽东之后的一段时期一来,一些反对发展中国医药学的呻吟之生又有沉渣泛起的迹象。有些人不是严肃认真地对待祖国中医药学这个大宝库,不去想法发展中国的中医药思想和理论,而是采取一棍子打死的莫名其妙的态度,对中国医药学进行无端的,狂妄的攻击!这其实是非科学的态度。是要不得的!

(先写这么多)
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8)扁舟:洗洗睡觉去吧。

医学只有一种,那就是有科学依据的医学。 象你这样一个科盲白痴除了对现在医学狂吠,还能干些什么? 俺斥责你是尽一个知识分子的义务,也是对社会作贡献,你不要不服。
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中药的致癌性及毒性不可忽视
2001年4月11日11:14:16 西南网景 杨相国
  
  不少人认为中药为“纯天然药物”,无毒副作用。其实,不仅有些中药有毒性,还有致癌性。
  
  中国科学院院士曾毅等人从1992年开始,研究了1693种中草药及植物,结果发现52种中草药及植物含有促癌物质。如凤仙子、铁海棠、红背桂、假连翘、射干、青牛胆、怀牛膝、土沉香、芫花、狼毒、巴豆、泽漆、甘遂、鸡尾木、红雀珊瑚、木油桐、独活、金钱草、苏木、曼陀罗、乌桕等中草药中都含有促癌物质。千里光,农吉、猪尿豆等含有千里光生物碱,是一种强致癌物。苏铁中所含的苏铁甙是一种致癌物,可诱发肝、肾癌肿等,槟榔中含有水解槟榔碱,是一种致癌物质,细辛、桂皮、八角茴香中含有黄樟素、是一种可诱发肝癌的物质。中药巴豆、砒石、砒霜、甘遂、瑞香、芫花根、狼毒、苏木、三棱、金果橄等,都有致癌活性。
  
  《中药大辞典》中载入有毒中药495种,占该书收藏的中药8.58%。1990年版《药典》记载的药物虽然不多,还载有有毒中药65种。常见的有毒中药如砒石、砒霜、生川乌、生草乌、生马钱子、生甘遂、雄黄、红娘子、生白附子、朱砂、生巴豆、白降丹、生千金子、生半夏、斑蟊、青娘子、洋金花、生天仙子、生南星、红粉、藤黄、蟾酥、雪山一枝蒿、生狼毒、轻粉、闹羊花,蛇胆、鱼胆等等。
  上述这些有毒的中草药如自购服食,误用,乱用或过量使用,均会中毒或致癌。有些患者有盲目抄用某些有毒或含致癌物质的中药偏方或所谓的“祖传秘方”,结果导致中毒或致癌。有些人使用有毒或含致癌物质的中药如配伍失宜,炮制不当,长期使用等,将会造成机体各系统及重要器官的损害,甚至发生癌变或致死。因此,在没有科学指导下滥用有毒性及含有致癌,促癌物质的中药,是极其危险的。
  
  为了防止中药中毒或致癌,人们在使用有毒或含有致癌、促癌物质的中药时,一定要在医师指导下应用,不可滥用。
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10)扁舟:对大伙说几句,要想常命,炖肉的时候就别放桂皮和八角茴香。 据说美国一些城市已经不容许公开销售花椒了。为了自己的生命健康,大家看着办吧。
------------------------------------------------------------------------11)吴俊善 又首先开口骂人了!你连狗不如东西,居然那么怕死!
听到美国人放个屁,就认为是打雷了,地震了,天要塌下来了,狗窝里也不敢呆了,吓得满街跑乱叫。也许大概是真的?狗是会预报地震的,不过把屁当地震,也有点太小题大作——疯了!
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12)hell:俺斥责你是尽一个知识分子的义务?
You. Please tell me which medicine does not have toxic side effects?
你也是知识分子?(指扁舟)

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13)吴俊善:请问老扁:中国古代的癌症多还是现在的癌症多?

古代用的全部都是中药,为什么癌症发病率低?就是前几十年癌症的发病率也比现在低。
你统计过吗?吃中药可以患癌症?没有统计,在这里你放什么狗屁?
你认为癌是如何产生的呢?是中药所致吗?
处处放屁,谁家没有事去买中药吃?没事买些“巴豆、砒石、砒霜、狼毒·····”来吃?除了你这狗东西才吃,正常的人是不吃的。除了中成药(少数),哪有中药不让中医师开的?
有毒的中药在本草中都有记载,还用你在这里放屁?

再狂吠吧!老扁!不吠不是好狗!
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15)licong:你怎么知道古代的癌症比现代癌症少?
你统计过么?没有统计,你在这里......?古代人穷,不去看医生。古代医生水平低,查不出癌症。古代缺乏记录,即使查出癌症也不会记下来。

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16)癌症逐年呈上升趋势不是我说的,是人所共知的。
看来是古代人是不看病了?一句话就把古代人看病否定了。古代人穷,看不起病,现代人富,能看起病。古代穷人也有看病的,那时的草药是很便宜的,前三十年一付中药才一毛多钱。
再者,穷人看不起病,富人也看不起病吗?对疾病类型的统计是以病例数子为基础的,在富人中,癌症的发病率仍远远低于其它疾病。
“古代医生水平低,查不出癌症”?
不明显的查不出来,明显的还查不出来吗?你要得个食道癌,吃不下饭喝不下水,锁骨处的淋巴结肿大,不用上医院,我都能给你判断出来。你得个直肠癌,拉不出屎,放不出屁来,腹股沟淋巴结肿大,痛得死过去许多次,我也能给你断出病来。
要知道癌症是有明显体症的,特别是到中后期,体症更加明显,如食欲不振、乏力、迅速消瘦、剧烈疼痛、淋巴结肿大(肢窝处隆起如岩),脸色如蒿灰,舌苔暗紫等。以上疾病古代医书上都有记载,这说明古人对癌是有认识的。古人对癌的称谓是很多,如痈、瘿、岩,瘩背等。但以上疾病不是古人死亡的主要疾病,古人死于疫病,营养病、风暑寒然湿燥等病较多。这都是古医书上有记载的。
就是算你说的古医疗水平低,但古人总是可以把症状记录下来供后人分析吧!古代的医案很多各家都有记载,如《永乐大典》(大都遗失但疾病还有一部分留传下来,我这里就有一部)《医宗金金鉴》《万病回春》《吴鞠通医案》《河间医案》《丁甘仁医案》·····特别是医案,真是数不胜数,这些书大都记的是病案、病症,治疗过程,你凭什么说“古代缺乏记录,即使查出癌症也不会记下来”?没有根据的瞎说,凭你对中国文化的恨?以后把你的嘴闭紧点,不要在这里出丑!

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17)licong原帖:

不过,古代人生病的多了,有多少去看病了?有多少病被准确地诊断出来了?又有多少记下来了?记下来的又有多少流传下来了?当然如果样本足够大,而且又具有足够的代表性,还是可以得到统计结果,不过这需要进一步阐述,三言两语恐怕分析不清楚。

中国文化有什么可恨的?在此只不过是说你的论据缺乏足够的支持而已。本人是否闭嘴,只怕和你没有什么关系吧?

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18)吴俊善:按你说历史书都没有价值,它能全面的记载社会历史吗?我们只能以现有的历史资料去认识古代人产生的疾病,古人不会只把癌症遗漏掉,而把其他疾病如数记载,要遗忘都遗忘,要记载都记载。在现有的的资料基础上,看不出古代人患癌症的比例大。
你说“不过,古代人生病的多了,有多少去看病了?”你应当问一问,现代有多少人有病不看。你上面说的条件,现代社会都达不到,又何必去苛求古人呢!

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19)大胖星:古代人寿命短当然癌症少 这能说明什么问题,心血管病还少呢
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20)吴俊善:现在30多岁40岁患癌症的人不是多多的吗?中国古人寿命是多少?
vj: 我怎么没看出来扁舟骂人?倒是你这里又是狗,又是屁的。不是吗看不到是你的眼吴俊善:你的眼长到底下了,你天天“狂吠”不止。
hell:good point. Some so-called Chinese take anything
American said as Bible.


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