阮雪榆院士：

一流大学有一个客观的标准，不是说我们投入很多硬件，投入很多经费，建了很多
房子就自然成为一流大学。所以，一流大学这些硬环境是非常重要的，但是我们这个软
环境，就我们一个学术的氛围，我们学校建校的概念，我们学校的治理，还有达到的目
标等等，我想还是非常重要的。所以，一流大学要有我们学习的领导，要有我们学校的
教授和教工，特别还要和我们的同学一起共同来建造。你像我在50年代进入交通大学，
我一个班进来的时候是50个人左右，我们一个班50人左右，我们就出了两名院士，一位
是我，我是不够及格的，还有一位是我们同一个房间的，住在南院113房间叫做秦玉昆，
我跟他是一个房间，一个房间出了两名院士。这个事情在50年代的时候，这个情况有点
一流的样子。但是，我们交通大学以后再过二十年，再过三十年，不是说一个年级出两
个院士，一个班出两个院士这也是一个标准。我刚才跟同学聚餐，我跟他们随便说了。
我说我们的中学比我们交通大学一个班出两个院士还要厉害，我们一个年级同班的，一
个年级出了三名院士。一个是我，还有清华大学的副校长，还有哈佛大学的教授。你一
个大学能够培养出一些优秀的人才，当然我并不优秀，这是我们一个标志。

还有一个说我们学校培养人才的思路是怎么样的。上次在闵行跟我们500名同学一起
讨论的时候，现在有一个同学问我，说现在有很多的模式，有德国大学的模式，有美国
大学的模式，也有日本大学的模式。那么，作为一流大学的话，美国大学是怎么看的，
德国大学是怎么看的，日本大学是怎么看的。所以，我对他们的回答当时是这样的，我
认为一流大学的培养人才，跟一般大学是不一样的。第一个，一流大学培养的人才他的
基础是雄厚的。像我们贺林教授做8X他就非常扎实的基础，他可以得到国际上的工人，
有很大的贡献。我们大学培养作为本科生的培养，本科生培养确实我们教大家基础厚，
基础厚是我们重点大学，一流大学一个重要的基础，这个是不可缺少的。但是，基础是
各种学科是不一样的，我们不能把理学院的基础放在商学院上面，每个大学都有自己的
基础。所以，一流大学给本科学生打好基础是非常重要的。但是，这个基础并不完全体
现在分数上，我发现现在优秀贡献的人，并不一定是第一名，第二名的，基本都是第八
名，第九名以后的，他们都有自己独立的思维。我并不是反对大家考第一名和第二名，
不是贬低第一名和第二名。但是基础每个学院都有自己的基础，我们交通大学要建立一
流学校，这个基础是非常重要的。因为有了基础了，我们交通大学是交通大学，不是交
通职业大学，不是给学生提供职业的。我今天我的一个博士，一个博士叫张新全。他学
的是什么他学的是短压，这个分类是若干年前的做法，现在需要改革。他现在做什么东
西呢，他在德国哈顿公司做机床控制。他现在做的领域跟他学的东西完全不是一个领域
的。按照我们职业大学的话，我们交通大学不是培养短压的人才，而是给他一个基础，
他将来可以在这方面，也可以在那方面。还有一个学生叫做谭强，他也是锻压毕业的他
现在是世界派名第三机床开发公司的软件部部长，他也可以做的。所以，一流大学的基
础是非常重要的。一流大学在学生学习器件应该给同学什么东西，不是说给学生很多教
科书，这个是必要教科书考试要及格。更重要的是给学生一个再学习的方法。你要学习
、学习，你怎么样去学习，自己能够不断的学习。像我现在做的工作，我的老师又没有
教过我，我也是我在毕业以后自己学习的，自己学习的过程来做的。所以，学习像老师
学习，像书本学习，像文献学习，像网上学习，图书馆学习，像社会学习，像工人学习
，像很多的同行学习。所以，学习恩是非常重要的。我们交通大学培养的学生，他没有
自我学习功能，这些你一大堆的笔记本，你不能用一生。对于研究生来讲，对硕士研究
生来讲，我们说基础更加要雄厚一些，继续打基础。另外，就是学习研究方法。所以有
的研究生说，我做论文题目将来我不一定做这个事情，我说你肯定不做这个事情。你就
是做导师教你这个课题你是没有出息的，你要做新的领域。导师给你出题目，为什么要
引导你做这个题目，这个本身就是研究的方法。怎么天体，怎么推理怎么一个结论，这
个是学习的过程。你把学习方法掌握了，学习方法加强了，把研究方法也掌握了，那么
你以后就是一流大学所培养出来的人才。但是，对博士界来讲，我们一流大学培养的博
士，他具有更扎实的基础，更扎实的自我学习的能力，还要有更综合性的研究开发能力
。我们说重点大学，我们一流大学培养的人应该从课程师资还有体制要创造这个条件。
我们在硬件的投资上，就要按照这么一个思路去做。

另外还有一点，可能我对其他学科不了解，我对我们工学院的同学来讲还要有一个
非常重要的，因为现在高技术的发展，IT技术的发展，现在要有一个新的该您，就是系
统继承的概念。我可以给大家看一个照片，这个可以放大一些。这是我在美国嘉州照的
照片，这个是风力发电。风力发电我访问了一家公司叫做海西（音）公司，他做风力发
电只有180人。你说他做发电机他不做，他做什么呢，他就做系统集成，180人可以做什
么，有气象学家，你建在没有风的地方就不行了。电机是买日本的基础，买荷兰的，买
西班牙的。变电站是变电站的基础，他说20年有10亿美金的销售额。所以，我们现在有
很多单位也是这样的，就是说我所自主知识产权是必须要有的。波音飞机设计出来就是
波音飞机的，但是波音飞机是美国的软件，不是说他的软件还是要波音公司自己去开发
，他就把各种技术集成起来，这样就是一个创新。创新有一个单项的创新，还有一个综
合的创新。所以，我说一流大学就要培养学生一个综合的创新能力，综合的创新能力要
求我们学生知识面还要更广。他有新的概念，IT技术发展这么快，不能自己做单一技术
，对学生知识面的要求，他对的基础和研究方法的能力都是非常重要的。

另外一方面，一流大学学风的建设是非常重要的。二个礼拜之前我去听美国密西根
大学一个教授讲课，他讲课很江津，每一张图片都有来由，我从那本书，那个作者来的
每个图片都给他做出来。这个学风和学术道德的建设，一流大学是不可缺少的。我认为
我们从本科生一年级一进来，就要对学生进行一个学术道德的该与，学风建设的教育。
没有正确、正派的学风，那大流大学是不可能的。所以，在工程院我有一个胡启横院士
，他上次跟我说，说你是一个福尔莫斯，我做假了，所以他们马上当时就签两届选我做
道德委员会委员，这次说我不做了，你让别人做做。所以学风的建设是非常重要的。我
的博士生就做假了，最后发现了。他抄了我另外一个女学生，那个女学生得了博士，现
在在美国西北大学当副教授，原文抄了一段，但是我跟我的副导师说这个学生不可能有
这个水平推导出来了，一查全部抄的。后来请示我们叶校长，跟研究院请示让他退学。
所以，学风上的问题，比那些夹奶粉了，那个是看得见了。一流大学没有严肃的学风，
我们为人师表，对学生做一个表率的作用。

陈亚珠院士：

刚刚阮院士讲的很好我也不很统一。我对一流大学怎么理解，我想作用我们交大有
百年多的历史了，去争我们世界一流大学，创建一流大学应该是一个历史的使命，也是
我们共同的责任，把我们交通大学怎么办好一流大学。作为一流大学，什么叫大流。我
是这样理解的我从大学三个方面主要任务，我想我们都应该是呈一流的。比如说刚刚也
讲到，我们大学的主要任务是一个培养下一代，培养人才。每一个大学都是这样的任务
，我们作为一流大学我们应该培养一流的人才，就是刚才阮院士所说的，他们一个寝室
出来两个院士，我们一流大学培养一流人才来说，应该说培养是大师级人才。所谓大师
当然是在某一个领域是一个统率，能够起到大师的作用，起到领行的作用，而且领行作
用应该说又在他的研究领域当中，有很多很多的创新。我说阮教授是大师级人才，他是
国内外都非常知名的人士。所以，大师级人才包括很多方面，也包括有很多的人成为科
学家。但是，我想也包括我们非常有名的，大的企业家。他们也是大领导，也是一个大
师级的。作为我们交大来说，要培养更多的这样精英的人物出现。在世界和国内都是名
列前茅的。我想要培养一流，这样的一流人才，要塑造这样的人也不是那么容易的，也
前车到方方面面的要求。这是一个长期在我们校园里，就是塑造的构成。恩恩这是一流
的，人才是最重要的，我们要培养一样一流的人才是最重要的。

第二方面，我们作为世界一流的，应该说在科学领域当中，我们应该说搞出相当尖
端前沿性科学研究成果，这个成果在国际上，在国内应该有相当的地位。不是一个成果
，要有大批的成果，这个是一个标志职业。应该说我们在学校在标志性的研究成果也是
有不少的。当然，我们学校应该说更多更新的，和比较前沿的研究，在目前来说还是有
差距的。我觉得作为一流来说，一个有高质量的科研成果，我也是一个很好的标志。

第三方面，一流大学应该体现在为社会，为当地国民经济的发展做出重大的贡献。
我觉得一个学校也不是太脱离实际，社会发展的需要，应该说为稳定或者是本国，或者
来自于世界发展经济、服务的，我觉得也是我们高效应尽的责任之一。这个三方面来说
，我们应该说比其他一般大学，都站的更高，这个应该都是可以评上一流的，这样应该
说是一流大学标志性的几个方面。

具体来说我还是很谢校长的总结。他的一流大学应该是综合性的，研究性的，国际
化这样大学的要求，应该体现在这几个方面。作为一流大学我理解是这样的，要创建一
个一流大学，需要很多方面的努力，包括硬件方面的努力，包括努力，包括我们的人才
，特别是教师的队伍，要高质量教师的队伍，这个也是非常重要的环节之一。假如我们
没有高质量师资队伍，当然也培养不出来高质量的人才。没有高质量的师资队伍也不可
能去承担，去承接很多迁延性的课题。我们学校应该说这几年来，大量的引进国内外的
优秀人才，就是为我们创建了很好环境，这个是一个很重要的环节。

我们一流大学刚刚阮教授讲的很对，就是怎么一个扎实的基础。我觉得自己我们一
流大学基础是非常重要的，但是怎么打好基础，过去我们交通大学门槛高，基础厚。那
么现在我们应该更高的要求，就是我们基础要求的面还要更不扎实一些，面也更广一些
，更适应我们现在时代发展的需要，现代科学发展的需要。现在科学的发展越来越不是
一个人在一个方面，而是要学综合的，在一个人的头脑当中，特别我觉得一个系统在支
持，不是一个专门疾驰，系统的继承搞研究是很困难的。我们在人才培养当中，我觉得
作为一个教师当中，还是一个非常关心的问题，我们都要关心这个问题。我自己也经常
体会到，怎么样培养好一个博士生，我常常讲，我说你们作为一个交大的博士，在交通
大学读书三年，也许三年不够，进到三年半或者四年。培养出去应该成为怎么样的模式
呢，我觉得你初期的工作不是光光你做一个具体项目的工作，你要做一个统率工作的工
作，你要做领行这方面的工作。所以，对这帮人要求有更高的素质，就是他不光是与科
学技术的能力，还有非常好的合作能力，团对的精神。包括人迹交往等能力，这些方面
有综合性的素质培养，这个也是很重要的方面。现在强调作为再为我们攻克的学生来说
，不仅要学科学知识，而且还要学习人文科学。这两个科学在一个人身上能够更多融合
在一起的话，他就会在人生的道路上，也许会走的更加成功。

洪嘉振教授：

刚才两位院士把一流大学的分析做了比较完善的描述。我自己可能反过来讲，怎么
叫反过来讲呢。我个人认为一流大学更重要一是种氛围，因为学生培养出来以后，到底
怎么样，他是不是能够得到刚才几位院士讲的，能够很好的支持一个工程，或者一个科
研的领军人物等等，能不能创造更好的结果，这些可能是表现寨好多学生出去以后，在
以后的环境中，他将发挥到很多主动能动性的作用，他将有很多的表现。但是，我们作
为院校，很可能在里面深造，研究生期间在可以在交通大学干。怎么把人才培养好，最
重要在我们一流大学已有种很好的泛味，这个氛围的重要性好象是潜移默化的。比如说
我们说学生，我们交大是什么样的一流大学的分为呢，他是诛求只是的欲望特别强烈，
他自己老是觉得，或者老是教授港客讲课中间有一些问题，他有一个主动的思考。如果
有问题觉得不国音，或者可以跟老师挑战，或者说这个讲的不对，或者有什么更好的方
法。这种创新一时的培养，是在每一门课程，快速一个环境中间都可以做的。注重分为
如果能够成为我们同学之间，大家坐在一起可以攀比，哪个同学有好的想法，我说这样
做，他说这样做。这种分为我们都可以表现出来，这个就是要有强烈的欲望。我们还有
在能力上的培养，在风格都可以表现出来。我们是一流大学，从学生的来说他们就有强
烈的欲望。作为教授怎么讲，教授有很多的功能，我们有的教师首先的功能是要为学生
把课讲好，把只是传授给学生。你有怎样的分为内，我认为每个教师都有强烈的欲望，
要把自己科研和教学中的一些新成果，新的只是，能够通过自己的讲授，把他传授给学
生。这里不光是照相雕刻，更重要是把我们国外自己科研中动向通过交流的受但，创造
教学好的表达传递给学生。像这样氛围，每个教授都觉得握有这个愿望，我有这样的责
任，把自己的课讲好，把只是传授好。这种风味成为我们整个一个学，大家觉得每个人
觉得必须这么做，而且应该这么做，他把做好，这个就是一个很好的传统只是风格。为
什么将菊花呢，因为我们学校的一个主要功能，就是要教授、教师传送只是的功能。但
是一流大学除了家学传递以外，我们还有科学研究的任务。在这里也有氛围的问题。怎
么将氛围呢，就是我们怎么来进行，我们作为一个教师怎么带我们的研究生，一起从事
科学研究，这道德是什么。这就是一些急功近利的东西，我们还要想尽变化！在我们自
己的专业领域里，不断的探索恩，很可能在短期我们拿不到成果，但是我们也觉得这件
事情要在十年或者几年之间，把我们的学科放在一个很好的水平上面去。或者说，某个
领域可以 跟国外国内上的一些先进研究成果进行交流，进行排版，还有我们有很多的
这种行为是下定决心，掌握这个科技最新动向，克服已经的困难，把这个事情完成。这
种氛围如果也是可以建立起来的话，那么我们说，我们可能短期内一年两年达不到成果
，两三年捕拿不到，但是我们最终会拿到活的过我们一直说我们为什么拿不到诺贝尔奖
金，我认为最终一条话，我们应该沉下信，把工作做的扎扎实实。让这种扎扎实实的氛
围研究自己的工工作的话，整个学校有这样的氛围，我想我们取得大的成果是不会苗满
的很。我个人认为，一流大学要建立一个很好的学习氛围、教学氛围。这个东西表面是
看不见的，实际上是独资看得见的。因为他们表现在我们的同学身上，表现在我们的教
师身上，表现我们的科学人员的身上。在这样的情况下，我认为个人要把一个学校搞好
的话，我把个人认为这个问题是一个气氛氛围的问题。国外很多的先进大学，很多大流
大学，实际上在这些氛围上，应该是相当明显的。如果找差距的话，那么我个人认为，
更应该从这方面找一些差距，能够把我们整个交大的讽味提高到一个很好的教育科研的
氛围上去。因为我们现在可以在短期内，我们可以看到我们学校本身有没有成果，或者
我们是不是味我们国家做出一些重大的成果的贡献，但是我认为有这种分为，把这个学
生培养好，那么将来的影响不是我们近期的，而是我们影响了一代人。这样子来理解这
个事情的话，我讲一流大学就应该落到一个很重要的实处上了。因为我们希望在进货的
离开我们学校以后的学习中间，通过在大学器件分为培养粗来的学习能力，科研的能力
，如果我们再进一步寨学校以外，还能继续往前走，这个可以体现我们在大学器件，在
研究生器件学校培养出来的人才，将会出台很多的人才成果。这样讲一流大学的功能，
是不是从这方面看更重要一些。

贺林教授：

谢谢，同学们大家好，我首先非常感谢学校能给我这次机会，和大家网上见面。说
实在的这个话题我对来说是很不擅长的话题。想越不擅长我就讲一些朴实的想法，对这
个问题怎么看的。我首先想为什么我今天晚上坐在这里，我想是这样的，为了谈教育问
题，从哪些角度谈，谈国家的教育问题显然大了一点，似乎应该焦距在咱们学校这个层
面。就是具体谈怎么建一流大学，为什么要建一流大学，这个是不必要问的问题。但是
怎么建这个是我感兴趣的，特别关心的问题。前面两位院士和洪教授都详细描述了一流
大学的轮廓，怎么样是一个标准，我也结合我具体一些个人经历谈一下。我在爱丁堡两
年的工作，在英国的那段日子里时刻在做两个制度，两个系统的比较。爱丁堡先面看英
国的排位，他一般是第三和第四个位置，第一二一般都是剑桥和牛津。还有苏格兰的大
学。爱丁堡大学世界排位是在前20位，可以说是世界一流大学，他有什么特点呢，什么
特征呢。我想可以体现在研究方面，这是一个非常重要的指标。对任何和一个一流大学
，他有不同的评价指标。但是其中相当重要的指标，就是他的成绩。成绩往往怎么体现
，体现在研究这个方面。通过研究反映出他的各个方面研究水平的高低，这是衡量一流
大学一大块，所以，前不久学校也开始谈怎么建研究型大学。研究型教学说穿了很简单
，就是以研究为主。为什么这样说，你把所有的大学横向进行一个比较，说实在的，大
家都可以教非常类似的学科，不同种类的学科，包括化学也好，物理，物理学也好，还
有电子学诸如此类，大家只要有课本，教师用点功，把课本的只是背一下，就可以到课
堂去售课。但是反不赖不是每一所大学都可以搞研究，研究为什么强调的这么厉害，实
际上研究往往体现出了，求是他可以把世界一流的只是体现出来，教师把研究一流的只
是可以及时传授给学生，对学生今后科学的思想，他的思维，他今后索要发展的方向，
有一个及时的了解。如果仅仅是从课本背来再传授给学生，这个课本从写完到死板，这
个已经过去了。同学从课本得到的只是，可能是三四年前的只是，这样看是相当不够的
，这是为什么要强调研究性学这样的指标。另外，怎么做这个事情，说起来容易，但是
做起来不容易。在我看来，归纳的最终，应该可以说是体制和一个机制的问题。怎么样
把这个体制机制健全，在这样好的体制机制下，自然而然可以把人才吸引来。刚才阮教
授多次提到人才的问题，我们陈亚珠教授也提到了这个问题。人才在大学中占了极为重
要的位置。我曾经在学校开的一次研讨会上，曾经提出这么一个指标，但是我认为有一
些偏激，但可以说明一定的问题，就是今后我在爱丁堡大学的想法和感受。如果上海交
大可以得到十位大师级人才，一百位优秀的人才，我几乎就可以把他划等好，就是等于
一流大学，就是这么简单。但是，这些大师们，这些优秀人才怎么到这个土地上。上海
说实在的处的位置上，但是光有好的地方不是够的，他要吸引人的机制，就显的至关重
要。我回来这些时间以来，我可以感受到非常深的，就是这个体制、机制似乎有点不顺
，这也就是为什么，咱们党和国家领导人多次提到这个问题，我记得前不久两院的会议
上，温家宝总理几乎第一句话就是谈到了体制要改革的问题，如果这个不改革，就阻碍
我们实现一流大学的进度。我曾经说洗衣机的转桶理论，很简单的理论。再简单不过了
我把洗衣机转童都看了，这个他是运转的机制。然后把水都放进去以后，一个旋转，把
水分的东西自然而然淘汰出去了，留下的都是干活，实在的货。这个我觉得是很重要的
事情，这个为什么马书记在上个月起动了教育思想大讨论的目的，我们现在有了一个理
念，我们交通大学的人，我们虽然很自豪，但是我们希望我们更自豪，我们更家耗，我
们在这个世界上更加 抬头挺胸往往前面走，这个是为什么呢，就是要办大流大学，大
流大学为什么现在讨论则个事情，就是讨论一个解决方案。我们是玩实的，还是虚的，
是务实还是务虚。我觉得通过这次大讨论，我们想做务实的事情。所以通过这次大讨论
，我们可以发现这个机制或许通过咱们的努力，可以他把改变了。

前不久我刚听到曹教授提到了有这么一个事情，他说他在美国的时候一位美国人说
，你们中国人都非常聪明，但是你们玩非常愚蠢的（英文），他说美国人相当不聪明，
但是他们玩非常（英文）的。这就体现出来体制和机制的重要性，如果咱们把他弄顺了
，咱们不做出这些事半功倍的事情来。否则，我们在忙户来忙户去，就在窝里斗，在耗
费能力，我们交通大学是最聪明的，所以我们一定可以做出最聪明的事来。谢谢。