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駁:評中醫驗方和中醫理論
送交者: 吳俊善 2002年05月22日15:23:03 於 [教育學術] 發送悄悄話

本文作者按語:

我承認西醫有一部分藥物與治療手段上的優勢,但這絕不是否定中醫的根據,如果有人想以這種優勢達到消滅中醫的目的,那只是撅屁股看天——有眼無珠!
最近在網上見到從新語絲轉來的一個叫Tinman的帖子,它對對中醫進行了惡毒的攻擊,本來這樣沒有水平的帖子我是不想回答的,因為太浪費時間的。可是有些人不知趣,拿着這個帖子當武器到處貼,好象找到戰勝中醫理論的法寶了。其實作者是狗看星星——不知道個稀稠,只是憑着他對中國人的恨,對祖宗和傳統文化的恨,用自己的理想去寫這些烏七八糟的東西的。看看它舉的例子、說的理由,就知道是個不通行當的混子。下面我就對該帖的謬論一一進行評說,不服氣的人可指出本人評說的錯誤所在,指不出來,以後就再不要說中醫這長那短了,對中國傳統文化你們沒有資格說長道短。——吳俊善

Tinman:山西有一治銀屑病驗方,真有效不是假的。外國人出重金購去,第一期動物試驗就發現致皮膚癌的幾率非常高,馬上槍斃掉了,頭也不回一下。這種致癌性不做臨床試驗根本查不出來,中醫驗方里有幾個藥做過可靠的臨床試驗?一個都沒有。西藥有幾個沒做過流行病調查?也是一個沒有。長期用驗方的各位,搞得不好就是慢性服毒自殺。

吳俊善:通過這個故事可以看出,西醫是狗屁不通的!他們總是拿小白鼠做實驗,用此來推測人如何如何。豈知,人與小白鼠無論從生理還是心理上都有巨大的差異,只有傻屄才拿人和動物做類比。如果他們原願意用人和老鼠做類比,他們應當成為老鼠的角色,到老鼠的社會中生活十來年,和老鼠結婚,生兒育女,弄出來幾窩耗子,然後再費盡心機地養活它們,他們就知道人和老鼠是不是一樣的了。

用動物做實驗,好多在動物身上成功的,在人身上就走了樣,這樣的報道在媒體上屢見不鮮,互聯網上更是常常見到。他們的錯誤就在於把人等同與耗子,這樣的行為水平不過是追着大猩猩喊大舅哥的水平,能搞出個什真東西來呢?怪不得老是喊着某某藥物在動物身上的實驗獲得了成功,有望治療某種疾病,包括癌症、艾滋病等,最後實踐證明,只是半響不響的臭屁而已。俗話說:響屁不臭,臭屁不響,半響不響,實在難擋。主要話把人誘得難受,屁把人臭得難受。有些人還指望這些新藥物來治他們的病,中醫也不相信了,其它的療法也不聽重視,一心二心等科學家的這一天,天哪!誰知道到頭來是竹籃打水一場空,狗咬石頭瞎喜歡。憋着勁等的那一天,那一天居然是個夢,病人生命與精神上的支撐點在哪裡?

Tinman:“山西有一治銀屑病驗方,真有效不是假的。外國人出重金購去,第一期動物試驗就發現致皮膚癌的幾率非常高,馬上槍斃掉了,頭也不回一下”。

只能說老外是傻屌,花錢往水裡扔——活該!他們為啥不再多扔點?中國人治療銀屑病的歷史很長,少說也有兩千年的歷史了,從沒有聽說誰因為治療銀屑病得癌症了。“動物試驗就發現致皮膚癌的幾率非常高”,這在中醫上稱為以毒攻毒,連這點都不懂,說明它們還沒有進化成人呢!最少智力上還沒有達到正常的中國人的水平。據我推測,得銀屑病的人,一般是很少得癌症的,不信你們搞統計去,因為這樣的人體內抗癌機制極強。

Tinman:其二就是騙人了。因為中醫連實驗動物學、流行病學的概念都沒有,上來就拿人開練,一個二個案例當寶貝一樣看重得不得了,對這種騙子根本沒好法子查,所以長期以來就是騙子神棍傻逼的庇護所。法輪功的緣起,同中國長期不重視科學,尤其不重視(或有意打壓)醫學實踐中的科學規律有極深厚的關係。

吳俊善:看看你對中醫咬牙切齒的樣子!中醫是拿人開練的,可是從古到今,有多少人因為吃中藥死亡的?西醫在中國,每年吃錯藥致病、產生負作用的就有二百多萬人,所謂負作用,它的結果就是致啞、致聾、致盲、致癱、牙齒變黑的與合併其它病變。直接致死的就有20萬人!這些致死的都是很明顯的失誤,一針下去就送人家到閻王殿旅遊去了,西醫是旅行社——搞介紹,閻王爺是旅遊團的總經理,小鬼小判當導遊,還讓人體會一下過鬼門關、奈何橋的刺激勁。刀山火海,十八層地獄也帶人們參觀一下,你看西醫西藥多好啊!我承認,中醫也有用藥不當致命的,但與西醫相比,數量少得多,出現這種情況,一般都是中醫中的庸醫所致。

以上的數字都是見之於報端報道統計數字,還有些統計遺漏也是很自然的。更可怕的是西藥可以使人慢性中毒,如有些安眠藥、驅疼片、校正心律的藥、降血壓藥、激素之類的藥,均對肝腎功能有很大的損害,曾有人把這種損害計算在內了嗎?如果把這些也算在內,吃錯西藥的人每年恐怕就要以數億計算了!中藥安神的藥是柏子仁,酸棗仁,遠智,伏苓,夜交藤等都是自然植物,這些藥物需要做什麼樣的動物實驗?

真讓人不理解,西醫搞了那麼多的動物實驗,還有那麼多的人用為吃藥用藥而暴亡,你有什麼理由在產生藥物上不謹慎呢?中醫是幾千年的傳統藥物,是被實踐反覆證明有效的藥物,還有必要進行大量的動物實驗嗎?

Tinman:“法輪功的緣起,同中國長期不重視科學,尤其不重視(或有意打壓)醫學實踐中的科學規律有極深厚的關係。”

吳俊善:西方的基督教與科學的關係是什麼?西方的宗教自由與科學的關係是什麼?知道西方的宗教是多麼古怪嗎?人家的科學比中國落後了嗎?真是“拉不出橛子怪茅房”,腿瘸偏怪路不平!

Tinman:中成藥攙西藥不是秘密。消渴丸每10粒含0.25降糖靈(單位忘記),臨床上消渴丸其實就是當降糖靈用的。氣喘片每4片相當於75mg氫化考的松,療效統統算到中藥頭上,這麼做相當不老實。

這裡所有人曾經出來和將來要出來的現身說法都沒有用,因為個案報道在藥物、療法的療效方面沒有一點說服力。不懂為什麼?要不怎麼說你傻,說你業餘呢?去複習一下白慕德的帖子再來開牙。

吳俊善:用降糖靈只是標本兼治,這有什麼奇怪呢?用西藥治標,中藥治本。西藥起個暫時穩定、輔助的作用,這符合中醫的“急則治標,緩則治本”的原則。我一向也是這樣主張的。這正說明了中醫的胸懷是博大的,沒有非我同類一概排斥的狹隘中醫教旨主義偏見,只有這樣,才能真正能治病。

你知道糖尿病產生的原因嗎?晾你不知道!本來就不想告訴你們這些人,但是到了這裡也不得不簡單的說一下了。關於產生糖尿病的根本原因,你聽聽胰島細胞是怎麼說的,它說:“你不給我飯吃,我就不給你幹活,我的很多同伴都餓死了”。

Tinman:因為個案報道在藥物、療法的療效方面沒有一點說服力。

吳俊善:幾千年來中醫藥治療實踐是個案?

Tinman:中醫理論不可能“發展”成為現代科學因為現代科學不需要它。現代科學還需要5世紀的物理學理論麼?現代科學也不需要史前的巫醫理論。用哲學代替自然科學,只是在自然科學還不發達的時代為了實踐需要(有病總得治吧?)不得以而為之的事情,在自然科學已經發發達的今天早應唾棄,你今天用哲學給我發射一枚衛星上天試試。哲學每個人多少都懂點兒,然而科學就精深了。中醫因為其通俗易懂成為生物醫學愛好者的最愛,看不懂人體學總看得懂金木水火土吧?看不懂李時珍我還看不懂金庸嗎?對此專業人士也就是笑笑罷了--要不怎麼說你業餘呢?不過醫學不是讓人DIY的東西,不懂裝懂大膽嘗試,害人害己,不要怪別人。

吳俊善:現代科學還需要5世紀的物理學理論麼?可是1+1=2是什麼時侯發現的呢?可能史前人就用這樣的理論。哪位高人把1+1=2的數學理論拋棄了?拋棄這樣的理論的人可能就不是人!

你用科學把癌症、艾滋病治好了多少?把冠心病,糖尿病、高血壓治好了多少?西醫經常說,冠心病,糖尿病、高血壓是終生病,是不能治好的。這可能是科學派的招尿盡了,才說出這樣的屁話的。可是中醫對冠心病、糖尿病、高血壓就有治療好的。這不是打了西醫一個響亮的耳光嗎?

再說,作者懂什麼是科學與哲學?對一個事物,不懂它的概念就不能隨便品頭論足。如果有人對一個不懂的事物品頭論足,這種行為的本身就等於大猩猩在那裡評論現代人的汽車的質量,並揚言要改造宇宙飛船的行為差不多。這樣的話值得答理嗎?

“哲學每個人多少都懂點兒,然而科學就精深了。”請作者定義哲學與科學,然後再論述兩者之間的關係,否則你沒有發言權。
宇宙飛船上天了,把科學說的那麼為大,請科學用石頭造出一條蟲子。連一個蟲子都製造不出的的科學,還能知道人是多麼複雜嗎?宇宙飛船有人的構造複雜嗎?

Tinman:看不懂李時珍我還看不懂金庸嗎?

吳俊善:把李時珍和金庸相提並論,說這樣的話的人也就是個大猩猩的水平!

Tinman:中醫因為其通俗易懂成為生物醫學愛好者的最愛,看不懂人體學總看得懂金木水火土吧?

吳俊善:說中醫通俗易懂,這倒不假。但是對一個大猩猩,它如果說是通俗易懂,這就有點不好理解了,也是我不能承認的。不知道什麼時候大猩猩也學會吹牛皮了?Tinman說他懂中醫,請問:中醫的“心”表示的什麼意思?如果連這個意思都不懂,還能說自己懂中醫?還有資格說中醫“中醫因為其通俗易懂····”云云?這裡的所有的西醫和所有的反對中醫的人,都應當回答這個問題,回答不上來,以後就把嘴閉緊一點吧!

Tinman:比方同樣治療愛滋病,當初同樣是治不好,與其從研究中藥入手,人家說還不如從我西醫對藥物、疾病、和療法的知識經驗入手,來得快,來得可靠呢。事實證明,人家的路子走對了,西醫雞尾酒療法現在對AIDS的療效就不錯,而且越來越好,而中醫呢?還是那個樣子,最近就沒有聽到20年前那樣子的鼓譟了。現在基本可以負責任地說,西醫可以完全不需要中醫的幫助而攻克愛滋病。迷信和偽科學永遠找得到理由對科學進行嘲笑,科學永遠用自己的進步給騙子和傻瓜擋頭一棒。

吳俊善:說的那麼玄,好象是西醫馬上就能把艾滋病治好一樣?我只是告訴Tinman,艾滋病西醫永遠治不好。治了A型就回有B型,治好B型就出C型,而且越來越來越難治,抗藥性越強。從哲學上說,造成艾滋病的關鍵在社會,用藥物治療艾滋病,還是個治標不治本。不信咱們五年以後看效果。中醫不能介入這種治療,中醫介入就是違背了宇宙規律。而事實上中醫與宇宙規律是一致的,這就是中醫不治艾滋病的道理所在。

Tinman:中醫理論絕對應該摒棄,研究它的一些經驗,是中醫對現代醫學做貢獻的唯一的機會了。也要快,否則不需要中醫,現代醫學也能夠獨立地獲得這些知識。那時中醫就真地屍骨無存了。趕快讓西醫研究自己,貢獻自己的精華,儘快地把自己的經驗加入到西醫中去,這才是中醫唯一得以多少傳一點下去的途經。這個工作做得越早,越快,保存得就越多。中醫但求速朽,方能永生。

吳俊善:連科學是什麼都不知道的人,也在這裡揮舞科學的大棒到處砸,真是不可思義!中醫把人當成一個獨立的生命,不會越庖代俎。西醫把人當成機器,總想從外面用科學的辦法對人施以科學的手段,讓人健康的生活。中醫把人看成五大系統,用藥只是起個暫時輔助作用。就象是一個人門口有了一堆垃圾,有很多蒼蠅細菌,影響人的身體健康,西醫是給蒼蠅細菌噴殺蟲劑,中醫是發動住家戶和有關部門把門口的垃圾清除掉。如果住家戶能力不夠,就給他們助一臂之力。西醫噴了殺蟲劑,效果來的很快,可是等一段時間,條件一成熟,就又有蒼蠅細菌了,所以要經常噴。蒼蠅細菌少了了,人的身體也完蛋了,中毒了。人們會認為那一種方法更好呢?(在這點上我還承認它的某種優勢,不是一概否定西醫的)。

西醫還有一種方法就是加水法,水桶里水少了,是因為桶底下有漏洞,西醫的辦法就是給水桶加水,時間長了,桶底的洞越來越大,直到不治。中醫的辦法就是堵洞法,而且是很活的堵洞法。急則治標,緩則治本,這就是中醫的治療原則。在這個問題上西醫是一竅不通的。如西醫治療糖尿病,就是典型的這樣的治療疾病的方法。

中醫治病,主要調理五大系統彼此之間的關係,就好象是總理一樣,我把手下的“部”管理好,把它們之間的關係協調好就行了。身體運行有問題,一般都是這些大的系統不協調了,總理主要抓的就是這些事。人的五大系統的功能,是外界手段能越庖代俎得了的嗎?西醫的辦法就是總理直接去抓老百姓,抓一個工廠,搞越庖代俎,甚致去當工人,甚至逮住老百姓(細胞)使勁扁,這樣的總理可真是太偉大了。
就是這樣的水平,也在那裡喊什麼要拋棄中醫的話,實屬不要臉的話,其行為不過是脫褲子撅腚放屁打太陽——自不量力!不是小瞧你們,你們都找不到自己的準星在哪裡!不相信,你們就回答一下,諒你們回答不上來!


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看看下面西醫的越庖代俎的藥吧!這是上海醫科大學華山醫院 蔡定芳的爛文章,滿篇荒唐話,我沒有那麼多時間去和他囉嗦。

糖皮質激素(GC)是現代醫學的一種重要藥物,國際上常將能否正確使用GC作為評價臨床內科醫生水平的重要參考指標。儘管GC療效顯著而成為臨床治療危重病的主要藥物,但由於嚴重的副作用而使臨床應用受到了一定影響。使用GC的要點在於減少副作用,提高正作用。臨床使用GC,大多用於抗炎及抑制免疫,特別是抑制體液免疫。這時,GC對糖、蛋白質、脂肪、骨的代謝作用以及下丘腦垂體-腎上腺-胸腺(HPAT)軸的抑制就完全成為副作用。臨床藥理學研究表明,短期使用GC安全範圍是很廣的,但長期服用,即使是中等劑量也會出現多種嚴重的機能障礙,甚至危及生命。因此,研究如何減輕GC的副作用有極其重要的實際意義,歐美、日本等先進國家目前者投入很大人力、物力進行這方面的研究。我們在選題設計時如果着眼於研製類糖皮質激素的中藥那就錯了,因為糖皮質激素既經濟又高效,臨床不太需要類糖皮質激素的中藥。有價值的研究應該全力以赴探索既能減輕糖皮質激素副作用,又不影響其抗炎及抑制體液免疫等正作用的中藥。1963年,我國著名內分泌學家及現代中西醫結合先驅鄺安堃教授首次用外源性糖皮質激素研製腎上腺皮質功能抑制-腎陽虛模型獲得成功,並證明這種模型的病理生理變化能被溫補腎陽中藥所糾正。我們的初步研究結果表明:外源性糖皮質激素在有效抗炎作用的同時通過負反饋機制抑制HPAT軸:臨床病人的血漿ACTH和皮質醇及淋巴細胞增殖反應明顯下降;實驗動物還表現為下丘腦單胺類遞質被激活;垂體、腎上腺、胸腺重量減輕;室旁核,正中隆起CRH神經細胞與神經纖維減少,垂體ACTH分泌細胞減少,腎上腺束狀帶與胸腺皮質萎縮;NKCC活性淋巴細胞產生IL-2,γ-IFN水平降低等等。溫補腎陽的仙靈脾能有效改善上述各項指標,但不影響其抗炎這一主要正作用,提示仙靈脾具有對抗外源性糖皮質激素抑制神經內分泌免疫的保護作用。這種研究不僅能與國際接軌,而且能發揮中醫中藥對人體全身調節的優勢。當然距離中醫藥真正克服糖皮質激素副作用的最終目標還很遠。

再如帕金森病與腦血管病、老年性痴呆並列為神經系統三大疾病,近年來發病趨勢明顯上升,目前公認內科薌治療仍是最基本最有效的方法。人們圍繞帕金森病的各個環節在治療方面進行不懈努力:1 .直接補充DA,如L-dopa,L-dopa+外周性多巴脫羧酶抑製劑,如cabidopa,benzerazide等;2 .促進DA釋放,如金剛烷胺等;3 .DA受體激動劑,如溴隱亭等;4 .MAO-B抑製劑,如depreny 1、Ro 19-6327等,COMT抑製劑如答是美等;5 .乙酰膽鹼受體阻滯劑,如安坦等;6 .去早腎上腺前驅物質,如droxidopa等;7 .補助治療:抗震顫藥物β受體阻滯劑心得安,抗麻痹藥物如tiapride等。神經內科使用最多而且最有效的是左旋多巴+多巴脫羧酶抑製劑,其次是DA受體激動劑。但是,以上所有的努力均不能最後解決PD的進展,原因是上述治療在經過3-5年後療效明顯下降,同時出現職異常不隨意運動、精神症狀、直立性低血壓、消化道症狀、劑末現象、開關現象嚴重的副作用,抗膽鹼藥還能導致排尿困難,眼壓上升甚至痴呆等等。於是人們把希望寄托在外科移植上。把能產生DA或L-DOPA的細胞直接移植到PD病人紋狀體的手術雖獲成功,但供體細胞來源困難及植入的細胞難以在宿主長期生存等諸多因素而使其受到限制。最近,隨着分子神經病學的研究進展,國內外學者着力於TH其因的腦內能有效提高PD動物黑質的THmRNA表達,但離臨床運用尚有相當距離。因此,尋找安全有效的新抗PD藥物仍然是目前乃至今後各國醫學界的重要任務。中醫學以擅治慢性病且極少副作用而受國際醫學界重視,中藥及針灸治療PD雖然積有許多成功經驗,但總體水平還比較低,臨床研究大多是個案,缺乏現代科學理論的闡明,實驗研究還剛剛起步。中醫有關帕金森病的研究應該是立足於如何延長多巴製劑的使用年限,而不應該是研究類似多巴製劑的中藥。筆者多年臨床研究體會,如果不用多巴製劑等西藥而用單純中醫治療效果是不滿意的。我們受衛生部、教育部、國家中醫藥管理局等基金資助,目前正在進行養肝熄風方藥提高帕金森病療效的臨床與實驗研究。在美多巴、安坦、溴隱亭、金鋼烷胺等常規治療基礎上加服養肝熄風方藥,旨在減少多巴製劑的用量,控制靜止性震顫、運動減少、肌張力增高、姿式反射障礙,改善便秘、抑鬱、失眠等,延長多巴製劑使用年限。總之,只要深入掌握現代醫學,充分運用世界文明成果,準確把握研究的契入點,則中醫研究處處都有好課題,大有可為;反之,就會感到臨床陣地日益縮小,無從入手,前景渺茫。


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Tinman原文

評中醫驗方和中醫理論

Tinman

中醫驗方里藏了大量的污垢,諱疾忌醫,怪不得別人

其一為真不知道。山西有一治銀屑病驗方,真有效不是假的。外國人出重金購去,第一期動物試驗就發現致皮膚癌的幾率非常高,馬上槍斃掉了,頭也不回一下。這種致癌性不做臨床試驗根本查不出來,中醫驗方里有幾個藥做過可靠的臨床試驗?一個都沒有。西藥有幾個沒做過流行病調查?
也是一個沒有。長期用驗方的各位,搞得不好就是慢性服毒自殺。

其二就是騙人了。因為中醫連實驗動物學、流行病學的概念都沒有,上來就拿人開練,一個二個案例當寶貝一樣看重得不得了,對這種騙子根本沒好法子查,所以長期以來就是騙子神棍傻逼的庇護所。法輪功的緣起,同中國長期不重視科學,尤其不重視(或有意打壓)醫學實踐中的科學規律有
極深厚的關係。

中成藥攙西藥不是秘密

消渴丸每10粒含0.25降糖靈(單位忘記),臨床上消渴丸其實就是當降糖靈用的。氣喘片每4片相當於75mg氫化考的松,療效統統算到中藥頭上,這麼做相當不老實。

這裡所有人曾經出來和將來要出來的現身說法都沒有用,因為個案報道在藥物、療法的療效方面沒有一點說服力。不懂為什麼?要不怎麼說你傻,說你業餘呢?去複習一下白慕德的帖子再來開牙。


中醫理論不可能“發展”成為現代科學

因為現代科學不需要它。

現代科學還需要5世紀的物理學理論麼?現代科學也不需要史前的巫醫理論。用哲學代替自然科學,只是在自然科學還不發達的時代為了實踐需要(有病總得治吧?)不得以而為之的事情,在自然科學已經發發達的今天早應唾棄,你今天用哲學給我發射一枚衛星上天試試。哲學每個人多少都懂點兒,然而科學就精深了。中醫因為其通俗易懂成為生物醫學愛好者的最愛,看不懂人體學總看得懂金木水火土吧?看不懂李時珍我還看不懂金庸嗎?對此專業人士也就是笑笑罷了--要不怎麼說你業餘呢?不過醫學不是讓人DIY的東西,不懂裝懂大膽嘗試,害人害己,不要怪別人。


日本研究中藥最積極

但是局限於把方子轉換成便於服用的劑型,藥化和藥理方面的研究不多,主要是為了掙錢。西方做得比較嚴謹,但是由於不信任的緣故,搞這方面工作的人少。而且什麼借鑑現成經驗這都是說說容易的事情,一個方子裡面的成份上億種吧?要按照科學地搞非得一種種分析不可,這個成本還不
如從西醫對藥物的知識入手來得省錢呢。老是有人說什麼為什麼不借鑑中醫藥的現成經驗,好像西醫西藥就沒有現成經驗一樣,人家的經驗好好比中醫中藥的經驗要系統、科學呢。相比之下,中醫的那些破經驗也未見得有什麼優勢。比方同樣治療愛滋病,當初同樣是治不好,與其從研究中藥
入手,人家說還不如從我西醫對藥物、疾病、和療法的知識經驗入手,來得快,來得可靠呢。事實證明,人家的路子走對了,西醫雞尾酒療法現在對AIDS的療效就不錯,而且越來越好,而中醫呢?還是那個樣子,最近就沒有聽到20年前那樣子的鼓譟了。現在基本可以負責任地說,西醫可以完
全不需要中醫的幫助而攻克愛滋病。迷信和偽科學永遠找得到理由對科學進行嘲笑,科學永遠用自己的進步給騙子和傻瓜擋頭一棒。

中醫理論絕對應該摒棄,研究它的一些經驗,是中醫對現代醫學做貢獻的唯一的機會了。也要快,否則不需要中醫,現代醫學也能夠獨立地獲得這些知識。那時中醫就真地屍骨無存了。趕快讓西醫研究自己,貢獻自己的精華,儘快地把自己的經驗加入到西醫中去,這才是中醫唯一得以多少傳
一點下去的途經。這個工作做得越早,越快,保存得就越多。中醫但求速朽,方能永生。

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