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欢迎欧阳混淆了无神论和自然神论
送交者: 基甸恩典 2009年08月23日17:13:51 于 [教育学术] 发送悄悄话

欧阳显然混淆了无神论和自然神论,因为他说:“为什么无神论可以非常逻辑通畅呢?因为把原点和无限归于一个没有人格的神和无神论信仰是不冲突的”。

显然,“把原点和无限归于一个没有人格的神”,意思就是“神是一个没有人格的无限的、绝对价值标准(衡量一切价值的坐标原点)”,也就是说人类的生存意义取决于这样一个“神”。欧阳显然不能算一个无神论者了,因为欧阳对神的定义和我的一样:无限永恒者。另外,他也指出“神如果作为第一因的代名词是靠谱的”,这也进一步暗示我们的欧阳先生是个自然神论者。这已经很不容易了,可以跻身许多最伟大的科学家比如爱因斯坦,和最伟大的哲学家,比如笛卡尔之列了。向欧阳同学致敬!!!这样我的目的已经达到了,一个自然神论者必无神论者要高明,因为无神论者要么是疯子,像尼采最后的时光那样,要么是自相矛盾的生活实践者,把有限短暂者错误地认为是“无限永恒者”。

虽然欧阳仍然徘徊在无神论和自然神论者之间,我还是祝贺欧阳现在不再是一个纯无神论者。这是很大的进步,可喜可贺。看来,纯无神论者是的确不存在的,除非他成为一个尼采式的疯子。我敬佩尼采,他将他的无神论信仰逻辑地贯彻到底,只好疯了,这是纯无神论者必然的结局,因为人无法生活在一个完全没有意义的世界里。世界要有意义,某种“上帝”必须在人们心中存在,只是大多数人把“有限短暂”的冬冬错误地认为是“无限永恒”的上帝,这是人生最大的错误。认为重要但仍然有限的“食”误认为是无限永恒的“天”,难道不是中国文化的错误吗?把有限的“人”拔高到无限的“天”,说什么“天人合一”,虽然显得很玄妙,但仍然错的离谱。

基督教认为圣经是神给人的启示,但并不表示有罪的人可以完全理解地和神的意思一样,欧阳对此怀有疑问,说“有限的人怎么可以揣测无限的神”?但欧阳一直标榜“天人合一”,也就是“人”天然地知道“天”,丝毫不考虑人和天的沟通误码率,这很高明吗?这种自相矛盾,希望欧阳也能注意到,你心目中的人和你心目中的神,“天”,是之间等同了,岂不是比“揣测”更值得怀疑吗?

只是我还要进一步说明我是如何理解这个命题:无限永恒者和圣经之中启示出来的神是同一位。这是狸猫同学很尖的眼目所明察秋毫的。狸猫同学一针见血地指出,欧阳同学的疑问不是神存在不存在的问题,而是为什么圣经中的神才是真神。(狸猫比我更早认识到欧阳不是无神论者,而是一个有神论者。是啊,无神论者逻辑上必然否定真理的存在,而欧阳君是相信真理的。)

原则上,我无法用逻辑来证明这一点,就像不能用逻辑来反对这一点一样。我也可以问“凭什么圣经中的神不是真神?”,嘿嘿。(我想,欧阳和狸猫都不大可能回答这个问题,虽然我希望他们可以试一试。)这里,我只能试着按我的一些想法来解释,以求各位可以理解。信仰只能需求理解,而不能寻求证明。

1)大前提:神是无限永恒者,就必然是完美的。因为当你认为神不完美的时候,那他是相对于什么才不完美?那个更完美的就更有资格成为神。因此,只要是神,就必须完美。因为神起码是欧阳说的“原点和无限”和“第一因”。

2)小前提:拥有人格的存在,要比没有人格的存在要完美。人格包含情感、意志、理性和自由等等。人不仅有一个物质的身体,还有人格,就比只有物质的石头更完美一点。这一点比较难论证,我也说不出太多道理,只是朴素地认为“以人为本”要比“以物为本”要好。

3)结论:无限永恒完美的神起码要有人格。(具体神是不是具有超人格,那是另一个欧阳更不能同意的问题,以后再说)。

看,我是老老实实地和欧阳同学讲逻辑的。这里,我没有证明神是圣经中的神,只是说如果有神,神起码拥有不低于人格,也不能是一个没有思想、没有情感、没有慈悲、没有自由意志的自然神论的神。具有思想比没有思想要好,具有自由意志比没有自由意志要好, 而上帝是善恶的绝对判定标准,是至善,因此上帝起码具有意志,而且是绝对的自由意志,而人只有有限的自由意志。我强调一下,我不是为了和欧阳吵架,只是为了让真理越辩越明。

 

欧阳的原文

说圣经是神的启示,这句话本身就毫无逻辑。

前提是人卑微,不可揣度神的心意;又说圣经是神的启示,需要通过圣经和神交流(这不是揣度是什么?)

成天早请示晚汇报地见证、祈祷,也不知道是否真地合了神的心意,完全是在揣度嘛,呵呵。所以,基督教本身就是一个彻头彻尾的无逻辑。

原因就在于,神如果作为第一因的代名词是靠谱的,可硬生生地拉来做天父(为什么不是天呢?因为造神时的以色列已经进入了父系时代),满嘴”“公义,就生生把神从无限给揣度成了一个(以色列)居委会大妈。

为什么无神论可以非常逻辑通畅呢?因为把原点和无限归于一个没有人格的神和无神论信仰是不冲突的。让神回到人间,无非是想声称自己的揣测有神的背书,纯粹是傍大款的心态在作祟,呵呵!

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