方舟子訪談：中醫藥為何不能防治甲型流感
直播時間：2009年5月8日下午3：30-4：30
21CN、大洋網聯合騰訊網三大網站，請來多年來在中醫藥論爭中鋒頭甚勁的
著名學者方舟子，以音頻在線直播與文字直播的方式，與網友進行交流。
主持人：各位網友大家好，方舟子先生，你好。最近甲型H1N1流感在國外蔓
延，報紙上紛紛刊登廣告，宣稱中醫藥對甲型H1N1流感防治的效果，我們今天聯
合21CN網站、騰訊網站和大洋網，我們就中藥能否防治甲型H1N1流感，與網友進
行交流。想問一下方先生，您對中醫藥能否防治甲型H1N1流感有些什麼看法，與
網友一起分享一下。
方舟子：我是不相信中藥能夠預防甲型H1N1流感的，通俗地說叫“豬流感”，
豬流感是一種新型的流感，為什麼說中醫就能防治呢？現在中國都沒有碰到一個
病例，想通過經驗找到治療它的辦法，也還沒有這種可能，現在中醫躲在中國，
遙對着墨西哥，說有什麼中藥的方子能夠治療豬流感，我覺得這個有點好笑，是
很荒唐的一件事情。而且從歷史上看，中藥對治療傳染病是沒有什麼辦法的。我
們現在能夠控制很多的傳染病，靠的是現代醫學的方法，主要是靠打疫苗接種，
還有使用抗生素、抗病毒藥物進行防治，這些辦法都是現代醫學的辦法，也只有
採用這些現代醫學的辦法，我們現在才能控制某些傳染病，甚至能夠消滅像天花
這樣的惡性傳染病，在有現代醫學之前，瘟疫流行，死人非常多，那時候是沒有
辦法的，雖然那時候有中醫、中藥，但是從來沒有很好的辦法能夠防治傳染病。
所以我是根本不相信的，也許通過一兩年的時間，你能夠摸索出一兩種治療疾病
的方法，這種可能性是有的，但是通過傳統中醫的方法，是不行的。
主持人：現在我們的網友分成兩派，有一派是非常支持中醫能夠防治甲型
H1N1流感，網友流言就說，中醫有幾千年的底蘊，西醫只有幾百年，你能進行回
應嗎？
方舟子：你不能因為歷史悠久就相信，比中醫更悠久的還有跳大神、巫醫，
你是不是也相信？如果要算西醫的歷史，從古希臘時期算起，比中醫還要長，後
來西醫出現了革命，變成了一個科學，這個歷史不是很長，但這是一個新生事物，
已經把以前那些傳統的醫術給改造了，把他們的理論給推翻了，然後才建立起來
的新東西。雖然歷史比傳統醫學短，但是它是建立在比較可靠的、科學的基礎上，
也就更值得大家信任。
主持人：有網友舉例說，板藍根這種中醫藥成分，曾經被譽為抗擊非典四座
大山之一，網友認為這種價廉質優的藥對抗病毒防流感還是有效的，我們是不是
因為目前沒有發現更好的能夠有明確治療藥物的前提下，服用中成藥，是不是對
它有效？
方舟子：一個藥物有沒有作用和療效，是要通過臨床驗證的，你不能通過一
些理論上的推導或者是根據以前治療某一些病有效，然後就認為會有效，關於這
個板藍根，我想說一下，第一，並沒有任何證據證明它在抗非典過程中起過什麼
作用，抗非典，大家都知道，那一套治療方法是廣州的鐘南山他們弄出來的，是
現代醫學的方法，不能說板藍根有什麼作用，我覺得這個是說不過去的，即使板
藍根真的能夠治療非典，也不等於它就能夠治療豬流感，這完全是兩回事，兩種
病是不一樣的，不能說能夠治療非典的東西就能夠治療豬流感，這是兩回事，更
何況現在沒有任何證據證明類似板藍根的中藥真的能夠治療什麼樣的病毒性疾病，
都沒有的，這個藥物是不是真的能夠起到作用，那是要通過臨床實驗，在醫學上
要通過一期、二期、三期臨床實驗才能證明的。如果一種藥物被證明說確實能夠
治療某一種疾病的話，那就不會說只在某一個國家採用，那會全世界都用的，科
學的東西是全世界都能普遍使用的。比如大家公認的達菲這種藥物，它能夠治療
流感，而且對於豬流感也有一定的療效，它是經過臨床檢驗，然後世界公認的，
我們中國也在用，但是中藥只是在國內說說而已，出了中國就沒有人會相信中藥
會對豬流感或者什麼流感會起到什麼作用，是沒有的。如果你真正證明了，那就
全世界都用了，你就可以賣到全世界去了。
主持人：有些網友認為，其實中醫致病有科學的辯證方法，跟西醫的思維是
完全不一樣的，不能用西醫的思維用於中醫，否則你永遠都是感覺中醫“糊里糊
塗”的。
方舟子：雖然它是從西方傳過來的，但是早就變成了全世界共同的財富，一
門科學不會有東方、西方這種差別的，雖然說是從西方過來的，但是我們東方或
者中國也都可以用，而且在現代醫學裡面，也有中國的貢獻在裡面，並不是西方
人的專利。對待科學這個東西，不應該有很狹隘的民族主義思想在裡頭，為什麼
我們學化學、生物學，這些都是全世界共同的，沒有分什麼東方的生物學、西方
生物學，什麼東方物理學，西方物理學，沒有分的，為什麼在醫學上非要分西醫、
中醫呢？沒有的。科學本來就是只有一個，現在的醫學科學就是現代醫學。中醫
可以作為一種文化，作為一種哲學，或者作為一種民間的醫術，這個是可以存在
的，但是它跟科學是兩回事，它不是科學的東西，裡面有經驗積累的內容，千百
年來，中國人在醫學實踐中摸索出的辦法，裡面可能有些藥物是有效的，這個就
要通過科學的方法對它進行檢驗，來對它進行去偽存真，把裡面那些錯誤的東西、
虛假的東西和一些訛傳的東西給排除掉，裡面確實有效的東西，如果通過科學的
檢驗，是可以被吸收的，成為現代醫學的一部分，那樣也就可以走向世界，而不
是只在中國內部自己在那裡自我陶醉、自得其樂了。
主持人：有網友還是繼續力挺中藥在抗擊甲型H1N1流感病毒中所起到的作用，
網友有說到，中藥是一種藥醫治多種病，而西藥只是一個藥方，差不多都是同一
種藥，差不多就不用看了，您繼續談一下中西醫對抗擊甲型H1N1流感的作用？
方舟子：網友可能對醫學方面不是很了解，有一些醫學的基本知識沒有掌握，
實際上即使是現代醫學，它對治療同一種病，也不是非得用同一種藥，往往是一
種病可以用不同的藥物來治，相同的藥物也可以治不同的病，這個都是有這種可
能的。這裡關鍵的問題在於你這個藥是不是真的能夠治這一種病，我們怎麼知道
這種藥物是不是真的能夠治這種病呢？只能是通過科學檢驗的辦法才能夠確定下
來，你不能通過個人的經驗，好象今天我感冒了，然後我吃了中藥，過了幾天感
冒好了，然後就覺得這個中藥有效，不一定的，因為好多類似感冒的疾病，它是
可以自己好的，不吃任何的藥物，對絕大部分人來說，你不吃任何的藥物，過幾
天，過一個星期左右，病就自己好了。碰巧這幾天可能吃了某一種藥好了，然後
就覺得這個藥物起作用，其實不是那麼一回事，靠個人的經歷想要來證明某一種
藥物確實有效，這不是科學的方法，是經不起推敲的。對於流感這種疾病，現代
醫學治療的辦法實際上也就是兩種，一種是所謂治標的方法，那就是針對流感引
起的症狀，比如說流感引起的發燒，我就吃退燒的藥，引起了頭痛或者全身的酸
痛，那就吃一些鎮痛的藥物，流鼻涕了、鼻塞了，那就吃抗過敏的藥物。所以這
個針對的是症狀，但是它的病毒還在，沒把它消除。另外一種就是針對病毒，把
這個病毒給抑制住，把它的繁殖抑制住。以前沒有很好的辦法，針對流感病毒，
現在有了，我剛才提到的達菲藥物，它可以抗病毒的，針對的就是流感病毒表面
的一種蛋白質，達菲這種藥物可以把這種蛋白質活性給抑制住，讓這個蛋白質發
揮不了作用，這個蛋白質對病毒去感染其他細胞是很關鍵的，現在蛋白質的活性
被抑制住了，流感病毒就沒辦法跑到別的人體細胞上感染，這樣慢慢病毒就死掉
了，對於整個機理，我們是搞得很清楚的，現代醫學對病毒的機理搞得很清楚了，
對於它有沒有效，也是通過臨床醫學證明了，值得我們信任。
主持人：有網友起到，中藥醫治重在調理，而西藥是壓制病毒，吃完西藥會
出現頭暈或者沒有食慾的副作用，很多細菌在使用西藥的時候，沒有徹底殺掉病
毒，他認為中藥才是根治病毒的好辦法，您能不能談談看法，他還，中西藥為什
麼不能放在一起來治療？
方舟子：我剛才說了，對於這種病毒性的傳染病，現代醫學認為最好的辦法
就是預防，用打疫苗的辦法來預防是最好的。我剛才說的是治療流感的兩種辦法，
實際上不得流感是最好的，不得流感有一種最好的辦法，那就是注射流感疫苗，
這個是比較好的辦法。在得病之前，先把它給預防了，就是所謂的“治未病”。
中醫也是這樣主張，在沒生病的時候把它治好了，這個在理論上是不錯的，但是
它實際上能不能做到，完全是兩回事。像中醫，它對傳染病，對很多的疾病，它
的病根根本不清楚，那是以前古人對疾病一些很模糊、很籠統的認識，他根本不
知道有什麼病毒、有什麼細菌，也不知道人體詳細的解剖、生理功能，怎麼可能
知道病根呢？你不知道病根，怎麼談預防呢？現代醫學，我們認識到了，很多疾
病的病根，它的病因，所以我們可以有針對性地治療。現代醫學也是很提倡說用
預防的辦法來防止疾病，對傳染病，通過注射疫苗，對一些營養不良的疾病，看
缺了什麼樣的維生素或者缺了什麼樣的微量元素，然後我們進行補充。對於一些
心臟病、糖尿病，這個可以從飲食上來進行預防，所以並不是說現代醫學只是為
治病，而不是為預防，它有很有效的辦法進行預防，只不過你得了病之後，你被
疾病感染上了，被傳染病感染上，這時候你再講預防，已經是過時了，來不及了，
這時候當然只是針對他得了這種疾病，然後進行針對性的治療。如果是細菌感染，
就用抗生素把細菌給消滅掉，如果是病毒感染，有很好的抗病毒藥物可以使用，
但是對病毒的疾病，最好的辦法還是預防為主。所以，這個病是雙管齊下，並不
是我們現代醫學只用抗生素治病，它不是的，各種辦法都有。如果你因為得了流
感，病情非常嚴重了，呼吸衰竭了，呼吸機也要上去了，要搶救了，這個時候，
中醫就沒辦法了。
主持人：說到預防甲型H1N1流感，說一段時間，衛生部部長陳竺說八角茴香
煮豬腳能預防甲型H1N1流感，你怎麼看？
方舟子：我認為他這種說法是很不負責任的，現在已經知道達菲這種抗流感
病毒的藥物是用八角茴香提取出來的，裡面含有莽草酸的東西，用它提取的，所
以我們吃八角或者茴香就能起到預防作用，這是說不通的。達菲雖然是用裡面提
取的莽草酸做的，但是它做的時候是經過了十幾道工序，經過了十幾個化學工序
才得到的達菲。你不能因為達菲能夠治療流感病毒，能夠抗病毒，你就說它的原
料能夠抗流感病毒，這個完全是無稽之談，只會對一般的公眾產生很大的誤導，
也許陳部長是在開玩笑，但是你在很嚴肅的場合，在新聞發布會上開這種玩笑，
是很容易誤解的，一般的公眾會認為八角茴香真的能預防，多吃了茴香，會對身
體造成損害，那就是很糟糕的一件事情。包括現在公布的一些中藥治療流感的藥
方，也是很荒唐的，因為沒有證據能夠證明，大家喝中藥會喝出問題的，因為有
很多中藥是有毒性的。
主持人：近期大量的中藥廠家在報紙和各個媒體上刊登廣告，號稱自己的中
成藥產品能夠對預防或抗擊甲型H1N1流感有良好的療效，請問一下方先生，您有
沒有注意到最近有這方面的事情，跟我們分享一下你的看法。
方舟子：這種廣告完全是虛假的廣告，工商部門應該管一管，沒有任何證據
證明你這些東西確實是有效的，完全是這些廠家為了賣他的藥，然後做虛假的廣
告、虛假宣傳，應該由工商部門進行處理。就像我剛才說的，如果你真的相信了
這些廠家的宣傳，真的長期喝中藥，會對身體造成損害的。我看到的一條新聞，
說是用小柴胡顆粒也能夠預防流感，小柴胡顆粒在傳統上是用來保肝的，它是一
種保肝藥物，說它可以預防流感，我是第一次聽說，不管它是保肝藥還是預防流
感，都沒有臨床的證據能夠證明。反而是有很多的證據能夠表明小柴胡顆粒或者
小柴胡湯中成藥是會對身體造成損害的，它傳統上被當成一種保肝的藥物，但是
現在有實驗證明，小柴胡顆粒裡面的成分反而會對肝造成損害。日本在上個世紀
90年代有不少的人因為吃小柴胡顆粒、小柴胡湯，結果得了肝炎死了，死了有20
多個人。也有一些實驗能夠證明小柴胡顆粒裡頭的柴胡，它是會對腎造成傷害的，
也會抑制胸腺，反而會降低人的免疫能力。盲目吃中藥、中成藥，一方面起不到
什麼作用，沒有證據能夠證明它確實有效，另外一方面，它是有毒副作用、有不
良反應的，會對身體造成損害。
主持人：還有網友在訪談下面留言，問方先生一個有趣的問題，方先生，您
有沒有看過中醫，您會不會拒絕看中醫。
方舟子：我小時候看過中醫，上小學的時候、初中的時候，我想所有的中國
人，一般也都看過中醫、吃過中藥，但是我到高中，當時也學了一些生物學方面
的知識、醫學方面的知識，那時候就不相信中醫的理論，那時候就不看中醫了。
但是那個時候還吃一點中成藥，比如像板藍根什麼的，那時候還吃的，那時候雖
然不相信中醫，但是覺得中藥也是會有一點效果的，畢竟是千百年來長期下來的，
而且那時候上醫院，他也是給你開中成藥，特別是治感冒的藥。到我上研究生的
時候，我是不吃中藥了，對那些沒有經過科學檢驗的藥物，我是一概不吃的，包
括國內有一些西藥，實際上也沒有經過檢驗，那些我是不吃的，以後更不可能去
看中醫、吃中藥的，生物學、醫學方面的知識掌握得越多，對這些問題看得更清
楚，就更不會輕信中醫中藥。
主持人：有網友問您，中國人可以離開中藥嗎？請您談一下您的看法。
方舟子：我認為中國人是可以離開中藥的，因為畢竟其他國家的人離開了中
藥也過得好好的，並不是說我們是中國人就得吃中藥，完全是另外一回事，不能
因為它是一個傳統的東西，然後就非得要保留下來，非得要堅持去吃中藥，為了
傳統而把自己的身體給吃壞了，或者是耽誤了治療，那不是更糟糕嗎？我們要離
開，是完全可以離開的，但是目前來說，像有一些人說要廢除中醫中藥，這個不
太現實，因為畢竟相信的人還很多，涉及的利益也很大，不是很現實。但是我覺
得目前來說，一方面要做好科普的工作，讓大家多掌握一些生物學知識、醫學知
識，對中醫藥要有一個比較清醒、科學的認識，不要去輕信它，做好科普的工作
是很重要的。另外一方面，國家這方面應該加強對中醫藥的管理，對那些做虛假
宣傳的、虛假藥品廣告的，應該嚴厲打擊，應該花很大的人力來做中醫藥的科學
研究，用科學的辦法對中藥進行檢驗，看是不是有效的東西在裡頭，看能不能對
它進行利用。很關鍵的一點，要檢驗中藥的安全性，它有什麼樣的毒副作用，是
不是還應該繼續保留下來，這個應該是關繫到普通公眾和病人身體健康的問題。
主持人：我們繼續這個話題，方先生能不能對中醫藥在過去防治非典中所產
生作用進行評價呢？
方舟子：我看到有一種說法，在非典期間，我們中國的死亡率最低，是中藥
起作用了。其實非典死亡率最低的不是中國，是美國，美國是零死亡，但是美國
也從來沒有用中藥來治療非典。也看到一種說法，這個主要是廣州中醫學院自己
在說的，說他們用了中西醫結合的治療，在他們那裡也沒有一個病人因為得了非
典死亡，肯定是中藥起了作用。我覺得這種說法也是很不負責任的一種說法，因
為根據我看到資料，在廣州中醫學院收治的病人，都是病情比較輕的，比較重的
都送到鍾南山那裡去治了，留下的是比較輕的病人，沒有死人，這個並不是說很
奇怪的一件事，而且並不是單純的用中藥治療，是用中西醫結合，採取了現代醫
學手段，你怎麼能夠證明你這些病人被治好了，是因為中藥治好的，而不是採用
了所謂的西醫或者現代醫學治好的呢？這種是沒有什麼證據的，你真正要證明中
藥對非典能夠起到作用，還是應該用這種嚴格控制的臨床實驗，才能夠證明的，
而且我一開始也說了，如果一種藥物真正是有效的，那就不會說只是在某一個地
方用，那是全世界都會用，全世界都會承認你，早就賣得全世界都是了。所以光
是靠自己事後在那裡自我吹噓，我覺得這個不是很地道的做法。
主持人：好的，我們繼續這個話題的討論，今天出來一組新聞報道是這樣的，
一是國家中醫藥管理局發布甲型H1N1流感中醫藥預防方案，又有我國將完善中醫
藥事業發展保障措施，我們鼓勵名老中醫開辦個體診所行醫。您是怎麼看的？
方舟子：關於公布什麼中藥藥方來預防豬流感，我剛才已經說了，這實際上
是一個很荒唐的做法，因為沒有科學證明它是有效的，根本沒有，現在公認有效
的預防豬流感的辦法，當然是通過打疫苗，但是現在疫苗還沒有研製出來，所以
也沒有說有任何藥物能夠預防，我們只能等疫苗出來，這時候做好個人衛生，可
能比吃中藥更重要。而且亂吃中藥，是會對身體造成傷害的。更可笑的是，各地
都推出了預防豬流感的藥方，難道各個地方的病毒會不一樣嗎？這是很好笑的一
件事。至於那些名老中醫什麼的，對這種東西，應該讓它自生自滅，一方面要加
強管理，你不能靠這些名老中醫自我吹噓，去做虛假的廣告。另一方面，人家願
意相信他，這個也沒法去禁止，但是我覺得應該是做好科普的宣傳，告訴普通的
公眾，告訴消費者，不要去輕信所謂的這些名老中醫，而且有好多的名老中醫，
其實都是靠不住的，從他們的說法、他們的簡歷，都是靠不住的，本身就是很招
搖的，有江湖游醫的性質，不能輕信他們。國家不應該鼓勵他們，而是應該對他
們加強管理，不應該縱容他們。政府要發展中醫藥，這個我不反對，問題是你怎
麼樣來發展中醫藥，用的是什麼樣的辦法來發展中醫藥。如果你說是用科學的辦
法來發展中醫藥，對中藥進行科學的檢驗，去挖掘出裡面有什麼有效的東西，去
發現它裡面有沒有什麼副作用，對中藥的有效性、安全性進行科學檢驗，這個我
完全贊成，但是你還是沿用以前那一套，用中醫的那種不科學的方法、不科學的
理論來發展中醫藥，那是死路一條，絕對是走不通的，實踐已經證明了，全部是
走不通的。而且你不能說中醫已經失去市場了，大部分的人看病都去找現代醫學、
找西醫了，一般的人都能夠體會到現代醫學的好處，中醫的市場在萎縮，通過這
種政府的辦法要強行地去扶持它，這是不對的，真正科學的東西、真正有效的東
西，完全不需要政府的力量，它可以自己發展，也可以自己做得很好，如果要通
過政府的辦法來進行扶持，要強行地推，肯定都是不科學、不可靠的東西，才需
要這種政治的參與。
主持人：我們有網民在下面留言說到，方舟子先生的看法是坐而論道，在中
國，西醫不能預防，那中醫為什麼不能試一下呢？
方舟子：現代醫學還在發展中，還是有一些疾病治療不了，在現代醫學治療
不了的時候，他願意採用自己的方法，願意有這樣的信仰，這也是你的自由，但
是我們首先要明確，就像我剛才說的，靠個人的經歷、經驗，是沒法證明中醫、
中藥確實是有效的，都是要用科學的方法才能證明的，雖然有的時候用中醫、中
藥碰巧能夠治好西醫治不了的疾病，這種可能性是極低的，更可能是因為你浪費
了大量的金錢，承受了很大的痛苦，最後還是沒有把病治好，還是受騙上當，這
種可能性是更大的。對這種，我們一定要有一個比較清醒的認識，要有一個科學
的頭腦，對醫學，一方面我們應該加大各方面的研究，嘗試各種各樣的辦法，包
括中醫中藥裡頭的某一些辦法，也可以進行研究，如果確實有效，也可以拿來用。
一方面，你不要去輕信那些沒有經過科學檢驗的東西，而且我還要說一下，現在
很多人用中藥，他並不是說因為得了不治之症、碰運氣，不是，有很多中藥針對
的都是很普遍的、很常見的疾病，根本是不需要用的。比如感冒，有很多中藥號
稱能夠治療感冒，但是對普通的感冒，是沒必要去吃藥的，如果要吃藥，也有很
好的現代醫學的藥物，像退燒的藥物、鎮痛的藥物都可以用，沒必要用中藥，中
藥一方面沒有證據證明它確實能夠治感冒，另一方面中醫裡頭可能有一些有害的
成分，我們現在沒有研究清楚，或者已經知道了，但是他為了隱瞞，而不告訴消
費者。治療感冒的中藥很多都是偷偷加了西藥的，讓你認為是中藥起了作用，是
欺詐的行為。你把這些錢浪費在中藥上，這是很大的一種浪費，所以一直在說就
醫難、看病貴，看病貴很大一部分是你把錢浪費在吃不起作用的中成藥，有的醫
院不負責任，給你開很貴又沒有用的中成藥，如果我們控制好這方面，如果我們
接受現代醫學的治療，費用就會降低很多。
主持人：有網友想向您諮詢一下，為什麼這一次甲型H1N1流感主要感染人群
是青壯年呢？
方舟子：以前也有出現過流感大流行，1918年那次死了好幾千萬人，那次流
感也是H1N1這種流感，當時死的人也是以青壯年為主，為什麼這次大家很緊張，
就是看到了其中有相似的地方。因為一般的流感，病情比較嚴重的是一些老年人
或者小孩，這些抵抗力比較差的。但是以前那次和這次為什麼是以青壯年死亡為
主，很值得關注，可能是免疫反應過度，病毒進到我們人體以後，這是一種全新
的病毒，我們人體都識別不了，這時候會有強烈的免疫反應，就是一些炎症出來
了，然後這種反應過度，可能會導致一些嚴重的併發症出來，可能是這麼一個原
因，但是究竟是什麼原因，還是值得探討的。
主持人：有網友繼續向您提問，煲醋熏屋對預防流感有很好的辦法，煲醋熏
屋這種方法是屬於中醫，還是屬於西醫的方法？
方舟子：用醋來熏房間是吧？這個只能說是一種民間的方法，可能是一種民
間的土方子，是不是能夠起到有什麼作用呢？也許它能夠對病毒有一些殺滅的作
用，但是我覺得這個也不要去輕信它，因為是沒有經過檢驗的，也許醋對流感病
毒有一點殺滅作用，這個有可能，但是要達到多大的濃度，才能夠消滅病毒呢？
這些都是沒有研究的，沒有很科學的辦法去進行研究的，所以我覺得不要輕信民
間的偏方，這些都沒有經過檢驗的。要消滅流感病毒，我們有更好的消毒液，但
是一般也沒有必要，比如你現在把房間裡面的病毒給消滅了，但是你一通風、一
開窗，可能又來了，我覺得最好的辦法還是做好個人衛生，如果流感病毒沾到手
上，你的手碰到了鼻子、嘴巴，可能流感就到身體裡面去了，我覺得做好個人衛
生比用消毒或者醋熏的辦法更好，也不會那麼痛苦。
主持人：有網友在下面流言說到，方舟子先生，怎麼感覺你這麼像宋祖德這
麼大嘴，你對這個有什麼評價？
方舟子：以前也有人說過，但是我說話是有根有據的，而且我說的都是國際
科學界的看法，並不是我自己想出來的，是一種天方夜譚、標新立異、聳人聽聞
的，把我跟宋祖德比，是完全比錯了，而且我也不會說髒話去罵人，沒有的。
主持人：方先生，你還有什麼想跟網友分享的嗎？
方舟子：對中醫，包括類似的，傳統的東西，比如風水，要有清醒的認識，
不要因為民族感情而放棄了科學，那樣對自己會造成傷害，也很容易上當受騙，
現在很多招搖撞騙的人，包括號稱自己是名中醫、老中醫的人，他們利用的是大
家樸素的民族感情來賺錢、賺取名聲，大家還是應該保持一個科學的頭腦，一個
比較清醒的認識。
主持人：現在官方對防治甲型H1N1流感列舉的藥物，其中有一種是達菲，之
前的報道有指出，達菲對於人的神經系統有損害作用，好像在網絡和報紙上有見
到，之前有日本的案例，說有青少年因為服用了達菲藥物神志不清，最後跳樓了，
請您談一下達菲對甲型H1N1流感方面的療效，您做一下介紹。
方舟子：達菲這種藥物已經經過了臨床檢驗，如果使用得當是比較有效的，
對抗流感病毒的作用，要在早期就使用，一般開始出現流感症狀的前兩天使用，
那個是比較有效的，如果過了這個時期再用，就沒什麼效果了，而且這個也並不
是說效果非常明顯，它最主要，一方面能夠減輕症狀，能夠縮短病程，一般縮短
一兩天那樣子，並不是說你吃了這個藥馬上就好了，但是流感對絕大部分人來說，
自己會好的，你不用藥物也會好的。達菲能夠起到的作用，就是幫助恢復，特別
是對那種比較惡性的流感，或者對一些抵抗力比較差的人，它是有一定的幫助，
但是不能濫用的，作為藥物，它總是有它的不良反應的，只要是藥，或多或少都
會有不良反應，不要自己去亂吃藥物。這個不良反應，在做臨床實驗的時候也是
進行過檢驗的，知道它大概會出現什麼樣的不良反應，這個反應占的比例大概有
多高，然後能不能被接受，經過一系列的臨床實驗，覺得是可以被接受的，並不
是特別嚴重，或者比例不是很高，有一個衡量的問題，是要藥的療效還是要儘量
避免不良反應。我們不能說因為害怕不良反應就不敢去吃藥，但是另外一方面，
也不能說因為不怕不良反應而亂去吃藥，像剛才說的有的吃了達菲，神經出了問
題去跳樓，這是個別的現象，不能因此對這種藥物產生懷疑，這可能是濫用藥物
引起的，使用達菲這種藥物，應該是在醫生的指導監控下使用的，不要自己亂用。
主持人：有網友問道，請問方先生，您是不是從來不喝涼茶，有網友在介紹
他的個人經歷時說到，網友說口腔潰瘍，吃維生素B2就好了，但是有網友說喝涼
茶也能好，希望方先生跟他們做一下交流。
方舟子：所謂的上火，是有很多原因引起的，有的是潛伏在我們體內的病毒
引起的，如果是病毒引起的口腔潰瘍，過幾天自己慢慢就好了，多休息、多喝水，
它也會好，不吃任何藥物也會好，有的可能是因為缺乏某一種維生素引起的，吃
了維生素之後也會好，所以病因是很複雜的。對這方面，針對上火、口腔潰瘍，
喝涼茶可能會有一些用，裡面畢竟有水，多喝水有好處，但涼茶裡面的草藥會不
會起到作用，這個是沒有證據能夠證明的，你不能說因為我上火了、口腔潰瘍了，
我吃了涼茶好了，就認為涼茶有用，你不做任何的處理，過幾天也會好的，但是
過幾天，等你抵抗力下降了，它又會出來了，又會有所謂的上火或者口腔潰瘍出
來。你靠喝涼茶來治療上火或者口腔潰瘍，這是不可取的，而且這個涼茶裡頭，
因為他用的是草藥，草藥有一些已經發現是有毒副作用的，比如廣州人很喜歡喝
的王老吉涼茶，裡面有一味草藥，叫夏枯草，已經證明是會引起不良反應的，那
個本來不應該用的，沒什麼病，或者能夠自己好的病，不要輕易吃藥，如果缺維
生素，那就補充一點維生素，如果是因為病毒引起的，讓它自己好，多喝水就好
了，多注意休息就好了。
主持人：正好看到我們有廣東的網友在向您具體提問，他想問一下方先生，
對於廣東的涼茶，您怎麼看待？
方舟子：對於喝涼茶，就像我剛才說的，喝涼茶可以說是一種傳統習慣，但
這不是一個好的傳統習慣，我認為要把它逐漸改變掉，喝涼茶不如喝普通的茶，
已經有很多研究證明，喝茶對人體是很有好處的，沒有研究能夠證明你喝涼茶會
對身體有什麼好處，可能喝到裡面的草藥是有毒副作用，會對人體產生不良反應，
我覺得不要喝，沒必要。
主持人：網友繼續想就中西醫的問題想跟您做交流，網友說到，方先生，您
就承認吧，您是明顯的反中醫派，中西醫是不衝突的，而且是可以結合在一起的，
您能不能回應一下？
方舟子：對中醫，我不是全盤否定，我對中醫藥的觀點，以前也說得很明確，
我認為中醫理論是不科學的理論，現在不應該採用中醫理論來給大家治病，而是
用現代科學理論來治病，我承認中醫藥裡頭，可能某一些中藥，也許會有有效的
東西在裡頭，因為這個畢竟是千百年來經驗摸索出來的結果，但是裡面也有大量
虛假的東西、以訛傳訛的東西在裡頭，你應該用科學的辦法來檢驗它的有效成分。
除了有效以外，還要看裡面是不是有有毒的東西。我的主張，一方面，我們要放
棄中醫的理論；另外一方面，對中藥或者針灸等具體治療辦法，用科學的方法進
行檢驗，檢驗它們是不是有效，檢驗它們是不是安全，我不是一棍子把它們打死
了。有的人說科學證明中西醫結合是有效的，我不知道他說的是什麼科學，科學
的東西不是只在中國用的，可以走向世界的，世界其他國家都不相信中醫，不能
說它是科學的，如果說是科學的，那是沒有國界的。
主持人：有網友在線下提問，非典期間，方先生，您擔心被傳染嗎？現在甲
型H1N1流感肆虐的時候，你有擔心嗎？
方舟子：我倒沒有擔心，非典期間，我也在北京，那時候街上沒什麼人，但
是我那時候還出去玩什麼的，那時候公園裡面人很少，我玩得還挺痛快的，沒有
必要恐慌，沒有必要過分擔心，但是有一些必要的個人衛生、預防的手段，還是
應該用的，就是平時多多洗手，在特殊時期，人非常多的地方就儘量不要去了，
免得被感染上了，沒有必要因此恐慌。
主持人：網友問您現在是否有這種擔憂？
方舟子：擔心自己被傳染上是吧？我沒有這種擔心，被傳染上的話，現在發
現是有藥物可以治療的，如果真的被傳染上，儘早發現、儘早治療，結果還是會
比較好的，並不是那麼可怕的。但是，你不要因為這種擔心而引起恐慌，就亂吃
藥，特別不要亂吃中藥，不得流感，反而把自己身體搞壞了，那就更糟糕了。
主持人：網友提問，方先生，您是學醫的嗎？醫學是經驗科學，西醫也是經
驗積累而成的，西醫您認為是有效的，是因為它研究出了問題，中醫的研究還沒
有達到那個科技水平，或者依據我們現在的科技水平沒有達到那個水平，您就說
它不是科學的，是不是太武斷了。西醫以前也不是科學的。
方舟子：我不是學醫的，但是我是學生物學出身的，生物學是醫學的基礎，
我們現在說現代醫學，它不完全是一門經驗科學，它有經驗在裡頭，但是它是有
理論基礎在裡頭的，我們認為某一種藥能夠治什麼病，並不是靠這種經驗的摸索，
不是的，現在藥物的開發，都是在機理上把它研究得很清楚，把它開發出來了。
比如達菲，是我們把流感病毒分子結構搞清楚了，我們根據它來設計出一種藥物，
最後設計出達菲這種藥物，不僅在理論上證明它是有效的，在實踐上證明它是有
效的，在臨床實驗上證明它確實有效，這並不是完全經驗的積累，它是在科學基
礎上開發出來的一種新的藥物，而不是說這種盲目的摸索，它不是的。像西醫，
以前跟中醫是差不多的，像在一兩千年前的古希臘時期的西醫，跟中醫是非常類
似的，是靠一些經驗，靠一些玄學、哲學方面的理論，一些主觀的推測，然後就
來給人家看病。慢慢地，隨着人類的進步，科學出現了，後來所謂的西醫、西方
的傳統醫學，就被改造成了現代醫學了，現代醫學是通過放棄、改造傳統醫學，
然後才建立起來的，它用的是科學的方法，它建立在科學的基礎上，你不能說因
為科學來得比較晚，就懷疑它是不是能夠取代傳統醫學，認為傳統醫學裡面是不
是有比現代醫學更高明的東西，這個就看你怎麼看，你是不是覺得古人就比我們
更聰明、更高明，我們現代科學都發現不了的東西，古人都能發現了，那不是變
成神了嗎？我們要認為古人是不會比我們現代人更高明的，現代人有科學的方法，
是我們現在能夠認識的最好辦法，所以我們要相信它，而不要迷信古人的那一套。
現代醫學在發展，以前的東西有可能會被吸收進來，但是可能性不大，我們不要
因此就懷疑現代醫學，去迷信古人的東西。
主持人：我們有網友說道，西醫並不符合物理學，西藥有一個假說，認為某
一種化學物質可以治療，這個化學物質只有70%改善高血壓現象，剩下的 30%，
網友認為，如果你仔細閱讀西藥廠給的藥物說明會發現，有的會導致癌症，極少
數導致死亡，方先生對這些藥物說明怎麼來看待，他又問到，請問您在吃西藥的
時候會想到極少數的病例可能就是您嗎？
方舟子：這種可能性是有的，現在在開發一種新藥物的時候，都做過這種臨
床實驗，在上市以後做這種追蹤的調查，所以能夠知道它可能會引起什麼毒副作
用，然後就採取一些注意的方法、預防的方法，知道它有可能出現什麼樣的副作
用，如果是很嚴重的副作用，也可以進行必要的搶救，不要因為擔心出現副作用，
就不敢去吃某一種藥物，因為這個可能性畢竟不是很高的。如果一種藥物毒副作
用非常強、非常大，它不太可能會被批准上市，很容易會被發現，不要因此就擔
心它。我們更應該擔心的是你這個藥物沒有做過這種科學的檢驗，對它究竟有什
麼副作用都不清楚，然後就上市了，中藥基本上屬於這種情況，稀里糊塗地吃下
去，出了什麼毒副作用，你都不知道是什麼藥物引起的，不知道怎麼去搶救他，
這才是更可怕的，稀里糊塗就死掉了。對藥物的毒副作用，一定要有一個非常清
醒的認識它，不要害怕它，也不要忽略它。剛才有人說了，現代醫學跟物理相違
背，不知這個說法是怎麼來的？現代醫學的基礎是生物學，生物學是建立在物理
學和化學基礎上的，現代醫學是離不開物理和化學的，整個的科學，它是一個完
整的體系，各個分支是互相都聯繫在一起的，不可能有一門學科是獨立存在，不
跟其他學科發生關係。也因此，我們認為現代醫學是一門科學，它是建立在其他
科學學科的基礎上。
主持人：我們繼續，有網友在下面留言說，現在的學者都很喜歡說，流感病
毒變異很危險，現在對甲型H1N1流感的宣傳，是不是製造了一定的恐慌，想請您
就此談一下看法。
方舟子：流感確實是非常危險的，這種可能性是很大的，因為在歷史上已經
出現過了，我一開始就說到，1918年有一次流感大流行，死了幾千萬人，所以這
就是為什麼大家對這個比較重視，對這一次的豬流感比較重視，就是因為怕出現
類似的情況。但是重視是重視，我們不應該因此就引起恐慌，一方面要很認真地
對待它，另一方面沒有必要因此打亂自己的生活，亂吃藥，這也沒必要。
主持人：網友想問一下您，對中醫有沒有部分的肯定，還是說您對中醫是全
盤否定，網友留言說，您之前是不是在其他地方聊過這個話題？
方舟子：對，我曾經在其他地方做過辯論。前面我已經說了，我並不是對中
醫藥全盤否定，我是承認某一些的中藥和某一些中醫的療法，比如像針灸，可能
對某一些疾病會有效，但這僅僅是一種可能性而已，是不是真的有效，要用科學
的辦法進行檢驗，我一直持的是這個觀點。我覺得要研究，應該是用科學的方法
研究，而不要採用中醫的辦法，因為那種明顯是不科學的辦法，是研究不出什麼
結果的。如果用科學的方法研究，對它的藥理搞清楚了，做過體外實驗，做過動
物實驗，做過人體實驗，都得到證明了，這樣就會得到全世界的公認，就可以賣
到其他國家去了，而不是說我們現在都在用別的國家開發出來的藥物。
主持人：我們的訪談節目，今天就到這裡，感謝方先生就這個問題跟我們討
論，下次節目再見。
