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版主:无极
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二野,首先你这个是转贴;第二是谣言贴。驳斥在内,请进:
送交者: cmll 2013月03月30日11:04:40 于 [史地人物] 发送悄悄话
回  答: 太平军残部大闹南美二野 于 2013-03-29 05:02:41

二野,首先你这个帖子是转贴,以后请注明,不要再这样搞。第二你的这个转贴是彻头彻尾的假史料,和假新闻一样,性质恶劣而且可笑。网上以讹传讹的东西很多,你没有认真去考证,跟着瞎起哄,误导读者,实在是惭愧了吧。亏你还在巴西做过小生意,混过多年。多少也应该有些常识。这种愤青意淫的文章很恶心,也好意思拿来冒充历史?还是看看我这篇转贴吧:

 

南美的老侨只会说客家话,大多是清朝被卖到祕鲁的华工后代,好不容易才逃到巴西的华工只招男人,当了奴隶又不能娶妻,只有运气好一点逃出矿场的,才会有后代留下来常听过他们的祖辈过着和黑奴一样的生活,却没听过这一段的英勇事蹟。

 

这篇文章第一次出现在铁血论坛,2008-1-174:31:37FernandoNi发表,所有网站均为由此篇转贴或修改而成。是极为典型的以讹传讹。

 

FernandoNi共发表过四篇文章

1)南美战争系列一:巴拉圭战争(三国同盟战争)==>抄袭自200410月台湾静宜大学西班牙语学系讲师唐雨文之论文,但拿掉了巴拉圭和台湾的关係部份,前面加了一小段话,让人感觉是自己写的,所以我说是抄袭,而非转贴。

2)南美战争系列二:大厦谷战争,假油田引起的战争==>转自溯古追风世界历史论坛2006.12.25由光速冲锋发表的文章(虽说光速冲锋有可能是FernandoNi,但总体来看不像)http://bbs.xhistory.net/read.php?tid=1661&fpage=2

3)从台湾大选看两岸的前途==>文中承认转自haiguinet

4)南美战争中的太平军====>即本帖要讨论的文章

 

另有周丽芳所发表的一篇"伊基克的中国天堂",文中有多段文字直接被引用,例如周丽芳在文中提到了以下的文字

 

"伊基克与中国如此相似,传说是当年太平天国起义失败后,一部分人远渡重洋来到秘鲁。后来,这部分中国人在智利和秘鲁的战争中帮助伊基克取得独立,于是智利领导者要嘉奖给他们一个独立的小镇,但是中国先人们没有接受,甘愿融入当地社群中。据说,现在伊基克四分之一的人口有华人血统。"

 

慢慢的转帖后,"据说""传说"全部慢慢自动消失而己,到了百度里及后来的转帖之中,就变成了铁一般的事实了,以下为百度标题,连结就是本段第一行"今天的伊基克当地人口中有1/4的人有华人血统,那里的饮食文化也深受中国影响,当地语言中餐馆叫“其发”(广东话吃饭),溷沌被称为“完蛋”(浙江话溷沌)"

 

此文章的问题如下:

 

1.当地语言中餐馆及馄饨并不能代表些什麽,这本来就不是南美人的食物,发音自然是倾向于原音,义大利PIZZA,中国的豆腐,日本的寿司都是相同的原理,不足为证,,伊基克虽为该省省会,但外国人不是都向城里挤的,南美的有钱人,都是农场主,是住在乡下的,乡下农民远比城里人有钱多了,和现代中国完全相反,所以到现在2010年人口只有22万人,1980年的数据,只有10万人,1900年只有不到3000,所以juvefancj的华人百万后代之说,应属自己猜想

 

2.文中所提到的硝石战争,真的有这个战争,西班牙文为Guerradel Pacifico(太平洋战争),1879-1884,文中将战争提早了十几二十年(我猜想是为了延续太平天国这个故事,否则官兵都老了,说去帮忙打仗没人会相信)

 

3.文中的西拉皮佐少将,查遍智利历史并无其人,也无差不多发音的人。凡找这个关键字,全都归到同一篇文章,这是个孤证。而孤证往往是谣言的代名词。

 

4.祕鲁并无波内达要塞,中国的人名会乱翻释,地名还找不到音译乱翻的,但有照意思译的,如旧金山,上网找这个关键字,全都找到同一篇。

 

5.帕科查港登陆:智利及祕鲁全境并无此港口,同音的也没有,下面也有海战图可供查找,历史上记载的登陆地点为皮斯可(PISCO)在首都利马以南200英哩,年份也不是1869,而是在1881,找这个关键字,全都找到同一篇文章

 

6.莫克瓜战役:史上找不到这个战役,也没这个地名,连同音的也没有,找这个关键字,全都找到同一篇文章

 

7.硝石战争主要为海战,当时也是世界战争的主流,第一年智利仅派出4000名陆军主要是作为港口防守,第二年为了佔领海军舰炮攻下的领土,陆军才增加到41000,当时海战图详见http://picsicio.us/image/6bcdb674/,和文中太平军就佔了三万人,不太可能

 

8.智利在这场战事中,留有大量的相片,但我实在找不到任何中国人的影子,这个网站有几张,大家可以看看http://warofthepacific.com/,有兴趣研究的人,我可以提供几本书名,应该在中国大一点的图书馆里可以找到

 

9.塔克纳(BatalladelAltodelaAlianza)战役,确有此战役,但是由ManuelBaquedano陆军准将领军,非文中所提之西拉皮佐少将,智利派出了14147,太平军的三万人跑去那儿了?(智利历史HistoriadelEjercitodeChile第六卷第86"EstadoMayorGeneraldelEjercitodeChile")

 

10.阿里卡(BatalladeArica)战役,确有此战役,PedroLagos(当时步兵总司令)领军,非文中所提之西拉皮佐少将,更只派出了4000名军队,就攻佔了阿里卡,因为玻军只有1000(智利历史HistoriadelEjercitodeChile第六卷第98"EstadoMayorGeneraldelEjercitodeChile")

 

11.外国人记载的历史,比中国详细多了,也有可能是中国经年战乱,历史文件遗失所致,战国夸大的比例,也远比中国为低,当时的纪录,留有完整的三方武器及装备清单,及清理战场的纪录.参战的三国之中,智利的装备最为精良,步兵均配备雷明顿后膛步枪(RemingtonRollingBlockrifle),骑兵则使用温彻斯特卡宾枪(Winchestercarbines),并有六挺加多林机枪及克虏伯火炮,祕坡联军的装备也不差,祕鲁军使用法国Chassepot后膛步枪,并拥有四挺机枪,玻利维亚军使用雷明顿后膛步枪(Reming ton Rolling Block rifle),也拥有四挺机枪,但玻军骑兵较差,只有驴子,没有马,文中陈永碌的太平刀大队,是否真的刀枪不入呢?还可以无中生有的抢到200馀匹的军马?(详见Robert L.Scheina Latin AmericasWars:Theage of the caudillo,1791-1899376页到377)

 

12.三国相争,死了那麽多人,祕鲁只割让了一个塔拉帕卡省,智利好不容易打下来了,把省会送给太平军,有可能吗?那英国人靠印度佣兵打下这麽多地方,不就要把省会全送给印度人了吗?这一点在全世界都有违常理.

 

13.目前能找到中国和智利硝石战争相关的史料不多,二战时的较多,但找到了一段野史在硝石战争之中,智利军队解放了大约几百个中国奴隶(男女都有),并编成了一个营,300个人负责运送伤员,200个去运送弹药,100个去放牛(ganado?打战要牛吗?).300个去当搬运工(mulas骡子?把人当骡子?),每个人都快乐的领到了智利军队所发放的衣服及鞋子我西班牙文翻的很差,因为和葡文不太相同,但意思上应该不会错,也请站上能人志士帮忙

En cuanto a los chinos. Estos siguieron al ejercito chileno y fueron incorporados como auxiliares. Se les dio uniformes de brin, kepis y botas de infanteria (calamorros). Pero la comida los afecto, y reclamaron.

  "Poloto no, poloto no" decian (Bajo la Tienda) y se agarraban el estomago mostrando lo que les causaban estos. Desde entonces se les dio arroz en vez de porotos, y fueron los mas felices.

  La distribucion de ellos fue:

  

  300 a intendencia general, para transportar bultos, preparar las cargas de las mulas, etc.

  200 al parque, para embalar municiones.

  100 al bagaje. Alimentaban y cuidaban del ganado.

  500 a los Pontoneros. Tenian que hacer saltar las minas, bombas y cortar los alambres de las baterias electricas. Se entiende que les ensenaron a hacer saltar las minas y bombas automaticas. En ningun caso los echaron a correr delante de los regimientos...Por si alguien piensa eso.

  Como era una labor peligrosa, se eligieron los mas jovenes y valientes.

  Se sabe de mas de alguno que tomo un fusil de un caido, y se dio el gusto de disparar a sus antiguos opresores.

  100 quedaron a ordenes de la superioridad. Muchos se convirtieron en ayudantes de los asistentes de oficiales. Y algunos llegaron a asistentes propiamente tal.

300 fueron a las ambulancias, para oficiar de camilleros en el campo de batalla. Tenian que recorrer el campo, incluso mientras se combatia, y recoger los heridos y llevarlos a las ambulancias.

 

总结:

华人在晚清因国力不振被卖到全世界当如隶,所以自愿或被迫去参加当地的战争应该有可能的,这点是不能否认的。但大清国不是雇佣兵国家(当时印度是个佣兵大国,硝石战争里也有印度军队的记载),而大清国的武器也和世界各国有些落差(当时大多为前膛枪或火绳枪,还有好笑的抬枪,直到硝石战争后的1884,江南製造局才造出智利军队使用的Remington Rolling Block rifle,但产量一年只有4000,连八旗军都不够用了,被卖猪仔的农民更用不到),而且军事训练不是短时间可及的,当过兵的都知道,如果让没拿过枪,没受过军事训练的愤青上战场,保证害死其他训练有素的解放军。有人也许会持不同的意见,说这群人是太平军,己经有受过军事训练了,但大家要知道,太平天国在1864年就己经结束了,太平天国那年代,太平军主要武器还是开花炮及弓箭,,矛等传统武器,虽定都天京后向国外买了许多火枪,但当时所谓的火枪是火绳枪,前膛装填,射速三分钟一发,和后来使用后膛装填,射速一分钟三到四发的来福枪,原理和用法是完全不同的,太平天国的同时期,美国发生了南北战争(1861-1865),美国史料上仍证明大部份是使用前膛枪,当时的太平天国军,是不太可能有受过这部份的军事训练的.

 

所以,真正上战场作战的华人应该有,但一定佔了少收,绝大多数应该在后勤部队里,搬搬弹药,救护死伤等不需训练的工作,网路上找到一堆"华人改变了南美的历史",""太平天国馀部在南美洲帮智利开疆拓土的浴血史","天京陷落后,太平天国残部曾经征战并威震南美大陆","奇闻!流落南美洲的太平天国官兵三胜秘鲁-玻利维亚联军","太平天国最后一次大胜",搜狗里头更夸张,还列入史记里了"史记:流落南美洲的太平天国官兵"里头全是同一篇文章,但标题己经变样了以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴替;以人为镜,可以知得失,大家应正视历史,真实才是永久不变的道理,我不是史学家,也希望研究南美的历史学者能解惑并与大家共享之

 

另外说一段好玩的事。智利曾经在1984年在硝石战争的战场旧址,挖到了一具身穿智利军服的大清国木乃伊,但智利人推论是大清国人的原因很好玩,只因为那是个太监尸,有阉割手术的痕迹.但个人认为,太监在南方不多,大多在北方京城,而且太监生活比一般人好,又不能出京,不过也有可能是太平天国太监,太平天国倒了,没天王可以服待了,只要出国当奴隶.那个木乃伊到底是否为是大清国人僵尸,也有待考证

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