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版主:無極
萬維讀者網 > 史地人物 > 跟帖
二野,首先你這個是轉貼;第二是謠言貼。駁斥在內,請進:
送交者: cmll 2013月03月30日11:04:40 於 [史地人物] 發送悄悄話
回  答: 太平軍殘部大鬧南美二野 於 2013-03-29 05:02:41

二野,首先你這個帖子是轉貼,以後請註明,不要再這樣搞。第二你的這個轉貼是徹頭徹尾的假史料,和假新聞一樣,性質惡劣而且可笑。網上以訛傳訛的東西很多,你沒有認真去考證,跟着瞎起鬨,誤導讀者,實在是慚愧了吧。虧你還在巴西做過小生意,混過多年。多少也應該有些常識。這種憤青意淫的文章很噁心,也好意思拿來冒充歷史?還是看看我這篇轉貼吧:

 

南美的老僑只會說客家話,大多是清朝被賣到祕魯的華工後代,好不容易才逃到巴西的華工只招男人,當了奴隸又不能娶妻,只有運氣好一點逃出礦場的,才會有後代留下來常聽過他們的祖輩過着和黑奴一樣的生活,卻沒聽過這一段的英勇事蹟。

 

這篇文章第一次出現在鐵血論壇,2008-1-174:31:37FernandoNi發表,所有網站均為由此篇轉貼或修改而成。是極為典型的以訛傳訛。

 

FernandoNi共發表過四篇文章

1)南美戰爭系列一:巴拉圭戰爭(三國同盟戰爭)==>抄襲自200410月台灣靜宜大學西班牙語學系講師唐雨文之論文,但拿掉了巴拉圭和台灣的關係部份,前面加了一小段話,讓人感覺是自己寫的,所以我說是抄襲,而非轉貼。

2)南美戰爭系列二:大廈谷戰爭,假油田引起的戰爭==>轉自溯古追風世界歷史論壇2006.12.25由光速衝鋒發表的文章(雖說光速衝鋒有可能是FernandoNi,但總體來看不像)http://bbs.xhistory.net/read.php?tid=1661&fpage=2

3)從台灣大選看兩岸的前途==>文中承認轉自haiguinet

4)南美戰爭中的太平軍====>即本帖要討論的文章

 

另有周麗芳所發表的一篇"伊基克的中國天堂",文中有多段文字直接被引用,例如周麗芳在文中提到了以下的文字

 

"伊基克與中國如此相似,傳說是當年太平天國起義失敗後,一部分人遠渡重洋來到秘魯。後來,這部分中國人在智利和秘魯的戰爭中幫助伊基克取得獨立,於是智利領導者要嘉獎給他們一個獨立的小鎮,但是中國先人們沒有接受,甘願融入當地社群中。據說,現在伊基克四分之一的人口有華人血統。"

 

慢慢的轉帖後,"據說""傳說"全部慢慢自動消失而己,到了百度里及後來的轉帖之中,就變成了鐵一般的事實了,以下為百度標題,連結就是本段第一行"今天的伊基克當地人口中有1/4的人有華人血統,那裡的飲食文化也深受中國影響,當地語言中餐館叫“其發”(廣東話吃飯),溷沌被稱為“完蛋”(浙江話溷沌)"

 

此文章的問題如下:

 

1.當地語言中餐館及餛飩並不能代表些什麽,這本來就不是南美人的食物,發音自然是傾向於原音,義大利PIZZA,中國的豆腐,日本的壽司都是相同的原理,不足為證,,伊基克雖為該省省會,但外國人不是都向城裡擠的,南美的有錢人,都是農場主,是住在鄉下的,鄉下農民遠比城裡人有錢多了,和現代中國完全相反,所以到現在2010年人口只有22萬人,1980年的數據,只有10萬人,1900年只有不到3000,所以juvefancj的華人百萬後代之說,應屬自己猜想

 

2.文中所提到的硝石戰爭,真的有這個戰爭,西班牙文為Guerradel Pacifico(太平洋戰爭),1879-1884,文中將戰爭提早了十幾二十年(我猜想是為了延續太平天國這個故事,否則官兵都老了,說去幫忙打仗沒人會相信)

 

3.文中的西拉皮佐少將,查遍智利歷史並無其人,也無差不多發音的人。凡找這個關鍵字,全都歸到同一篇文章,這是個孤證。而孤證往往是謠言的代名詞。

 

4.祕魯並無波內達要塞,中國的人名會亂翻釋,地名還找不到音譯亂翻的,但有照意思譯的,如舊金山,上網找這個關鍵字,全都找到同一篇。

 

5.帕科查港登陸:智利及祕魯全境並無此港口,同音的也沒有,下面也有海戰圖可供查找,歷史上記載的登陸地點為皮斯可(PISCO)在首都利馬以南200英哩,年份也不是1869,而是在1881,找這個關鍵字,全都找到同一篇文章

 

6.莫克瓜戰役:史上找不到這個戰役,也沒這個地名,連同音的也沒有,找這個關鍵字,全都找到同一篇文章

 

7.硝石戰爭主要為海戰,當時也是世界戰爭的主流,第一年智利僅派出4000名陸軍主要是作為港口防守,第二年為了佔領海軍艦炮攻下的領土,陸軍才增加到41000,當時海戰圖詳見http://picsicio.us/image/6bcdb674/,和文中太平軍就佔了三萬人,不太可能

 

8.智利在這場戰事中,留有大量的相片,但我實在找不到任何中國人的影子,這個網站有幾張,大家可以看看http://warofthepacific.com/,有興趣研究的人,我可以提供幾本書名,應該在中國大一點的圖書館裡可以找到

 

9.塔克納(BatalladelAltodelaAlianza)戰役,確有此戰役,但是由ManuelBaquedano陸軍准將領軍,非文中所提之西拉皮佐少將,智利派出了14147,太平軍的三萬人跑去那兒了?(智利歷史HistoriadelEjercitodeChile第六卷第86"EstadoMayorGeneraldelEjercitodeChile")

 

10.阿里卡(BatalladeArica)戰役,確有此戰役,PedroLagos(當時步兵總司令)領軍,非文中所提之西拉皮佐少將,更只派出了4000名軍隊,就攻佔了阿里卡,因為玻軍只有1000(智利歷史HistoriadelEjercitodeChile第六卷第98"EstadoMayorGeneraldelEjercitodeChile")

 

11.外國人記載的歷史,比中國詳細多了,也有可能是中國經年戰亂,歷史文件遺失所致,戰國誇大的比例,也遠比中國為低,當時的紀錄,留有完整的三方武器及裝備清單,及清理戰場的紀錄.參戰的三國之中,智利的裝備最為精良,步兵均配備雷明頓後膛步槍(RemingtonRollingBlockrifle),騎兵則使用溫徹斯特卡賓槍(Winchestercarbines),並有六挺加多林機槍及克虜伯火炮,祕坡聯軍的裝備也不差,祕魯軍使用法國Chassepot後膛步槍,並擁有四挺機槍,玻利維亞軍使用雷明頓後膛步槍(Reming ton Rolling Block rifle),也擁有四挺機槍,但玻軍騎兵較差,只有驢子,沒有馬,文中陳永碌的太平刀大隊,是否真的刀槍不入呢?還可以無中生有的搶到200餘匹的軍馬?(詳見Robert L.Scheina Latin AmericasWars:Theage of the caudillo,1791-1899376頁到377)

 

12.三國相爭,死了那麽多人,祕魯只割讓了一個塔拉帕卡省,智利好不容易打下來了,把省會送給太平軍,有可能嗎?那英國人靠印度傭兵打下這麽多地方,不就要把省會全送給印度人了嗎?這一點在全世界都有違常理.

 

13.目前能找到中國和智利硝石戰爭相關的史料不多,二戰時的較多,但找到了一段野史在硝石戰爭之中,智利軍隊解放了大約幾百個中國奴隸(男女都有),並編成了一個營,300個人負責運送傷員,200個去運送彈藥,100個去放牛(ganado?打戰要牛嗎?).300個去當搬運工(mulas騾子?把人當騾子?),每個人都快樂的領到了智利軍隊所發放的衣服及鞋子我西班牙文翻的很差,因為和葡文不太相同,但意思上應該不會錯,也請站上能人志士幫忙

En cuanto a los chinos. Estos siguieron al ejercito chileno y fueron incorporados como auxiliares. Se les dio uniformes de brin, kepis y botas de infanteria (calamorros). Pero la comida los afecto, y reclamaron.

  "Poloto no, poloto no" decian (Bajo la Tienda) y se agarraban el estomago mostrando lo que les causaban estos. Desde entonces se les dio arroz en vez de porotos, y fueron los mas felices.

  La distribucion de ellos fue:

  

  300 a intendencia general, para transportar bultos, preparar las cargas de las mulas, etc.

  200 al parque, para embalar municiones.

  100 al bagaje. Alimentaban y cuidaban del ganado.

  500 a los Pontoneros. Tenian que hacer saltar las minas, bombas y cortar los alambres de las baterias electricas. Se entiende que les ensenaron a hacer saltar las minas y bombas automaticas. En ningun caso los echaron a correr delante de los regimientos...Por si alguien piensa eso.

  Como era una labor peligrosa, se eligieron los mas jovenes y valientes.

  Se sabe de mas de alguno que tomo un fusil de un caido, y se dio el gusto de disparar a sus antiguos opresores.

  100 quedaron a ordenes de la superioridad. Muchos se convirtieron en ayudantes de los asistentes de oficiales. Y algunos llegaron a asistentes propiamente tal.

300 fueron a las ambulancias, para oficiar de camilleros en el campo de batalla. Tenian que recorrer el campo, incluso mientras se combatia, y recoger los heridos y llevarlos a las ambulancias.

 

總結:

華人在晚清因國力不振被賣到全世界當如隸,所以自願或被迫去參加當地的戰爭應該有可能的,這點是不能否認的。但大清國不是僱傭兵國家(當時印度是個傭兵大國,硝石戰爭里也有印度軍隊的記載),而大清國的武器也和世界各國有些落差(當時大多為前膛槍或火繩槍,還有好笑的抬槍,直到硝石戰爭後的1884,江南製造局才造出智利軍隊使用的Remington Rolling Block rifle,但產量一年只有4000,連八旗軍都不夠用了,被賣豬仔的農民更用不到),而且軍事訓練不是短時間可及的,當過兵的都知道,如果讓沒拿過槍,沒受過軍事訓練的憤青上戰場,保證害死其他訓練有素的解放軍。有人也許會持不同的意見,說這群人是太平軍,己經有受過軍事訓練了,但大家要知道,太平天國在1864年就己經結束了,太平天國那年代,太平軍主要武器還是開花炮及弓箭,,矛等傳統武器,雖定都天京後向國外買了許多火槍,但當時所謂的火槍是火繩槍,前膛裝填,射速三分鐘一發,和後來使用後膛裝填,射速一分鐘三到四發的來福槍,原理和用法是完全不同的,太平天國的同時期,美國發生了南北戰爭(1861-1865),美國史料上仍證明大部份是使用前膛槍,當時的太平天國軍,是不太可能有受過這部份的軍事訓練的.

 

所以,真正上戰場作戰的華人應該有,但一定佔了少收,絕大多數應該在後勤部隊裡,搬搬彈藥,救護死傷等不需訓練的工作,網路上找到一堆"華人改變了南美的歷史",""太平天國餘部在南美洲幫智利開疆拓土的浴血史","天京陷落後,太平天國殘部曾經征戰並威震南美大陸","奇聞!流落南美洲的太平天國官兵三勝秘魯-玻利維亞聯軍","太平天國最後一次大勝",搜狗裡頭更誇張,還列入史記里了"史記:流落南美洲的太平天國官兵"裡頭全是同一篇文章,但標題己經變樣了以銅為鏡,可以正衣冠;以史為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以知得失,大家應正視歷史,真實才是永久不變的道理,我不是史學家,也希望研究南美的歷史學者能解惑並與大家共享之

 

另外說一段好玩的事。智利曾經在1984年在硝石戰爭的戰場舊址,挖到了一具身穿智利軍服的大清國木乃伊,但智利人推論是大清國人的原因很好玩,只因為那是個太監屍,有閹割手術的痕跡.但個人認為,太監在南方不多,大多在北方京城,而且太監生活比一般人好,又不能出京,不過也有可能是太平天國太監,太平天國倒了,沒天王可以服待了,只要出國當奴隸.那個木乃伊到底是否為是大清國人殭屍,也有待考證

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