同蒙哥馬利的談話 (一九六○年五月二十七日) 毛澤東
蒙哥馬利(簡稱蒙):我來到中國發現西方對中國的看法完全錯誤,他們以為中國人是受壓抑的,很不愉快,餓着肚皮。事實上,大家都很愉快,滿面笑容,看起來都吃得很飽。今天我訪問了一個人民公社。社長才三十歲,他是一個很聰明、很能幹的人。他的公社辦得很好。
主席:西方對我們的看法可以說是基本上錯誤的。我們的糧食還不夠。按照平均人口計算,每人每年平均只有四百公斤糧食。
蒙:可是沒有人餓着肚皮。
主席:這四百公斤包括口糧、種子、飼料和儲備糧。當然比過去有很大的好轉。比十年前好,比蔣介石統治時期好,就是比前幾年也好。所以西方的觀點基本上是錯誤的。
蒙:可是大家還是有足夠吃的。
主席:相對來說是夠的。
蒙:孩子們看起來吃得很飽。
主席:這是對的。
蒙:所有的人看起來都很健康。
主席:他們是很高興的。人們都組織起來了,為建設自己的國家和改善生活而努力。
蒙:我去天津近郊看了你們的士兵。他們的身體都很健康。
主席:我們現在的日子還不能算是富族。還要等十年或者兩個十年,那個時候我們每人每年可能有七百五十公斤到一千公斤糧食。
蒙:再過十年就增加了一億五千萬人口。
主席:一億左右,這不要緊。
蒙:你們糧食的增長可以滿足你們人口增長的需要。
主席:糧食增長快於人口增長,而且我們也在控制人口的增長。
蒙:你們每年人口的增長率是不是百分之二?
主席:百分之二左右。我們的死亡率減少了,平均年齡提高了。過去平均壽命只有三十歲。就是死得多死得早,現在的平均壽命已提到五十歲。
蒙:這是因為你們有了各種醫藥、衛生設備和抗生素等。主席:人民的生活改善了,我們也進行了防疫工作。在蔣介石統治時期,我們生產的鋼鐵每年很少。今年可能生產鋼××××萬噸到××××萬噸。但是,這還是不夠的。你們平均每人每年有半噸鋼。要是我們按照六億五千萬人口計算,每人每年只有一點點,還差得遠呢。
蒙:我們是一個高度組織起來的工業國家。
主席:你們是一個高度工業化的拍國家。
蒙:而且還在更加工業化。我們國家面積小,但是人口多。
主席:你們人口密度比中國大。
蒙:你是否去過英國?
主席:沒有,可是去過香港,所以也可以說是去過英國。我去過二十多次。
蒙:最近的一次是在什麼時候?
主席:最後的一次是一九二四年。
蒙:那是三十六年以前。三十年以前我曾經到過上海。當時上海是一個歐洲城市。現在仍然是歐洲的建築物,但是歐洲人不在了。
主席:英國還有一些僑民,還有一些商業和企業在上海,例如英國還有一個毛線廠在上海。
蒙:那很好。請你給我講一講你對今天的世界局勢有什麼看法?
主席:國際局勢很好,沒有什麼壞,無非是全世界反蘇反華。
蒙:這是很壞的。
主席:這是美國製造的,不壞。
蒙:但這是很壞的。
主席:不壞,是好的。他們如果不反對我們,我們就同艾森豪威爾、杜勒斯一樣了,所以照理應該反。他們這樣做,是有間歇性的。去年一年反華,今年反蘇。
蒙:那是美國做的,不是英國。
主席:主要是美國,它也策動在各國的走狗這樣做。
蒙:因此,我認為局勢是壞的。
主席:現在的局勢我看不是熱戰破裂,也不是和平共處,而是第三,冷戰共處。
蒙:困難就在這裡。在冷戰中相處是困難的。
主席:我們就要解決這個問題。
蒙:我們必須找到一個解決辦法。
主席:但是我們要有兩個方面的準備。一個是繼續冷戰,另一個是把冷戰轉為和平共處。所以你做轉化工作,我們歡迎。
蒙:是的。我認為我們不能在這種緊張局勢中生活下去。我們的孩子們是在冷戰中長大的,這對孩子們是壞的。所以我們必須把這種情況轉為和平共處。我不希望看到我的孩子長大以後認為世界必須一直存在着緊張。
主席:還要有分析。冷戰有好的一面,也有壞的一面。壞的一面是它有可能轉為熱戰。
蒙:有可能。
主席:好的一面是有可能轉為和平共處。
蒙:這不能夠稱為是冷戰的好處。
主席:我們說是好處,因為美國製造緊張局勢,就製造更多反對它的人。例如在南朝鮮、日本、土耳其、拉丁美洲,很多國家都反對美國人的控制。這是美國人自己造成的。
蒙:我不能肯定美國在西方國家集團中製造了它的反對者,在西方集團中沒有發生這種情況,雖然我希望發生這種情況。
主席:我不是指歐洲,歐洲是比較平靜的。我是指南朝鮮、南越、日本、土耳其、古巴、其他拉丁美洲國家、非洲。非洲不能光責備美國,首先是歐洲的殖民主義者,但是,美國要在那裡取歐洲殖民主義的地位而代之。因此我說好的一面就在於使這些國家反對美帝國主義。這正在動搖整個資本主義世界的基礎。
蒙:我希望看到美國在西方陣營製造了它的反對者。我也談談關於動搖資主義世界的基礎問題。你們用資本主義世界這個名稱。我們用西方世界這個名稱,這是一個比較容易說的名稱。西方世界的領袖是美國。現在西方國家怕被這個領袖領到戰爭中去。這是個很奇怪的現象,因為在上兩次大戰中,美國都等到戰爭打到一半才參加進來。可是現在西方國家卻怕美國把它們帶入戰爭。我們必須把這種情況改變過來。現在的情況是,西方集團的領袖跟東方集團兩個最大的國家根本談不攏。由於這個原因,美國在西方的領導受到懷疑。
主席:只要美國的領導不削弱,而由英國、法國來加強,就不可能改變局勢。
蒙:我相信必須產生這樣的一種情況。
主席:你是英國人,你到法國跑過,你去過兩次蘇聯,現在你來到了中國。有沒有可能,英、法、蘇、中在某些重大國際問題上取得一致意見?
蒙:是的,我想是可能的。但是,由於美國的領導,英、法會害怕這樣做。
主席:慢慢來。我們希望你們強大一些,希望法國強大一些,希望你們的發言權大一些,那樣事情就好辦了,使美國、西德、日本有所約束。威脅你們和法國的是美國和西德,還有在遠東的日本。威脅我們的也是這三個國家。我們不感到英國對我們是威脅。蘇聯也不感到英國是個威脅。我們也不認為法國對我們是個威脅。對我們的威脅來自美國和日本。
蒙:我覺得很重要的是,在這個非常複雜的局勢中,我們應首先採取那一個步驟。我覺得首先應該從別國領土上撤走一切外國軍隊。這是需要時間的。
主席:主要是美國的勢力,一部分在歐洲,一部分在亞洲,英國在德國只有四個師。
蒙:只有三個。
主席:而美國在國外有一百五十萬軍隊,二百五十個軍事基地,包括在西德、英國、土耳其,還有摩洛哥。在東方,美國也在日本、南朝鮮、台灣、菲律賓有軍事基地。美國還在南越有軍事人員,在泰國和巴基斯坦有空軍基地。
蒙:主要的問題是大家應該回到本國去。如果我們能做兩件事,我們就有可能和與緩緊張局勢,第一,停止對歐洲的軍事占領;第二,解決台灣問題。問題只能一個一個來。
主席:但是人民在做。南朝鮮人民、日本人民都在進行示威遊行,還有土耳其人民。土耳其剛才發生了政變,這總不能說是共產黨搞的吧。
蒙:要同時做一切事情是沒有好處的。我是個軍人,我了解這一點。你也是個軍人,你也應該了解這一點。
主席:你有三十五年軍齡,你比我長,我只有二十五年。
蒙:我有五十二年了。
主席:可是我還是共產黨軍事委員會主席。
蒙:那很好。我讀過你關於軍事的著作,寫得很好。
主席:我不覺得有什麼好。我是從你們那兒學來的。你學過克勞塞維茨,我也學過。他說戰爭是政治的另一種形式的繼續。
蒙:我也學過成吉思汗,他強調機動性。
主席:你沒有看過兩千年以前我國的孫子兵法吧?裡面很有些好東西。
蒙:是不是提到了更多的軍事原則?
主席:一些很好的原則,一共有十三章。
蒙:我們應當從二千年以前回到現在了。你同意不同意,我回到倫敦以後,在結束歐洲的軍事占領和解決台灣這兩個問題上動員世界的輿論?你是否同意先從這兩個問題開始?
主席:好,我贊成。
蒙:我可以使美國非常為難。
主席:這裡也有兩條。一條就是你這樣做,另一條就是美國人非常自高自大,它是寸土不讓的。
蒙:我可以使美國非常為難。
主席:有可能。
蒙:我跟美國人很熟,在美國有很多朋友,他們的看法跟我一樣。
主席:我們的政策也是使美國為難。
蒙:在美國我有很多朋友會同意我的意見的。很多強大的報界人士也會同意我的。我過去從來也沒有設法使美國為難,我想現在就要使他們為難了。
主席:美國現在很被動,有幾百條絞索把美國捆起來,它在國外有二百五十個軍事基地。
蒙:我想應該對美國人講一些不客氣的老實話。
主席:美國有一半的軍隊都捆在基地上。它有三百萬軍隊,有一百五十萬在海外,包括在你們的英國和中國的台灣。我們在國外沒有一個軍事基地,沒有一個兵。
蒙:主席同意不同意我跟周恩來談的關於美國應該遵守的那幾條原則?那就是:第一,美國應該承認台灣是中國的一部分;第二,美國應該從台灣撤走;第三,台灣問題應該由中國和蔣介石談判。
主席:我知道,我也同意。我們不要同美國用戰爭解決問題,同蔣介石就不同了,但是如果他不用武力,我們也不用武力。
蒙:這點我是同意的。
主席:美國人聲明願意通過和平談判解決國際問題,而不使用武力或武力威脅。它這個話是否可靠還是個假定,還要等着看。可是蔣介石沒有發表這樣的聲明,他反對同中國共產黨談判,而我們早就表示願意同蔣介石談判解決問題。
蒙:你認不認識蔣介石?主席:他是我的好朋友,我怎麼不認識?蔣介石就是經過我們的幫助才掌權的。在他沒有掌權以前,我們同孫中山打交道。
蒙:毛主席同蔣介石是否在抗日的時候合作過?
主席:抗日合作了八年,後來他又同美國合作來打我們。過去你們英國同日本有一個同盟。對付沙皇俄國。那時候遠東是你們的天下。中國主要是你們的勢力範圍。這種情況是什麼時候變的呢?第一次大戰時開始變了。第二次大戰後,日本你們就管不了啦,美國管了。英國還同美國訂了一項君子協定,把中國讓給美國。這是克里浦斯夫人到延安時告訴我的。她說,在中國問題上,英國沒有發言權了。從此以後,中國人民對英國的仇恨就消除了,中國人民的仇恨轉向美國。日本投降以後,在中國的美國軍隊有幾萬人。
蒙:可是過去的仇恨是針對英國的。
主席:過去是對英國的,同時也是對着日本。
蒙:我們曾經是最壞的洋鬼子。
主席:過去也有日本,後來就成為日本和美國。
蒙:你們反對美國,是不是因為美國派了馬歇爾將軍來中國干涉中國內政?
主席:日本就是在美國的幫助下才占了大半個中國。日本沒有鐵,沒有石油,煤也很少。這三樣東西,都是美國源源不斷給日本送去的。但是,美國卻扶植了一個力量,造成了一個珍珠港事件。
蒙:你們今天不怕日本了吧?
主席:還有點怕,因為美國扶植日本的軍國主義。
蒙:日本是一個高度組織起來的工業國家。
主席:美國在東方的主要基地是日本。本月十九號日本在國會中強行通過了同美國的軍事同盟條約。
蒙:日本對中國有沒有什麼壞的意圖?
主席:我看是有。
蒙:什麼樣的意圖?
主席:當然主要是美國。日美條約上有一條,把中國沿海地區也包括在日本所解釋的遠東範圍之內。我讀過艾登的回憶錄。他講到蘇彝士問題、埃及問題和伊朗問題,也談到東南亞條約組織問題。他說美國在組織東南亞條約組織的時候,英國希望印度參加,美國堅決反對。美國說如果英國要印度參加,美國就要蔣介石和日本參加。
蒙:印度是不會參加的。
主席:那個時候,艾登想讓印度參加來對付美國。艾登在回憶錄中說,他想不通蔣介石怎麼能同尼赫魯相提並論。
蒙:尼赫魯永遠不會參加任何集團。
主席:我不是那麼肯定。
蒙:尼赫魯說,他永遠也不會參加任何集團和聯盟。
主席:現在是這樣,將來怎麼樣呢?
蒙:我跟尼赫魯是很熟的。只要尼赫魯還活着,印度就不會參加任何集團。
主席:只要尼赫魯還活着,尼赫魯多大年紀了?
蒙:他七十歲了。他還可以工作十年。
主席:就是等到他八十歲的時候,那麼他八十一歲時候怎麼辦呢?
蒙:尼赫魯不在以後,就難說了。
主席:英國在印度的資本同美國在印度的資本的比例,正在下降,而且英國現在不能增加對印度的投資,美國卻在大量增加對印度的投資和借款。
蒙:討論尼赫魯不在以後印度會怎樣和阿登納不在以後德國會怎樣,是沒有好處的。毛主席不在以後,中國會怎樣呢?
主席:資本是一個實際問題。美國的資本在印度大大增加,壓倒了英國的資本,這是事實。
蒙:這點我同意。但是印度是一個英聯邦國家。
主席:名義上是英聯邦國家,實際上是美國的勢力範圍。
蒙:毛主席不在以後。中國會怎樣?
主席:我們的制度不同,我們是靠制度,不靠個人。
蒙:我覺得領袖永遠是很重要的。
主席:有一部分責任。我現在和你差不多。
蒙:你還相當年輕。
主席:我不是國家主席,不是內閣總理,不是部長,任何國家職務我都沒有。你還是元帥,是上議院議員,我也是人大代表。
蒙:我是議員。但不是被選的。
主席:你是被任命的,我是被選的。我和你有點不同,你不是英國保守黨主席,我是中國共產黨主席。
蒙:我不是一個政客,我是一個軍人。
主席:你是一個軍人和政治家。
蒙:政治家和政客之間有很大的不同。我有一個有趣的問題問一下主席:中國大概需要五
十年,一切事情就辦得差不多了。人民生活會有大大的改善,房屋問題,教育問題和建設問題都解決了。這大概需要五十年。到那時候,你看中國的前途將會怎樣?
主席:你的看法是,那時候我們會侵略,是不是?
蒙:不,至少我希望你們不會。
主席:你怕我們會侵略。
蒙:我覺得當一個國家強大起來以後,它應該很小心,不進行侵略。看看美國就知道了。
主席:對,很對,也可以看一看英國。第一次世界大戰以前,世界上最強大的國家就是英帝國。一百八十年前的美國呢,只是英國的殖民地。
蒙:歷史的教訓是,當一個國家非常強大的時候,就傾向於侵略。
主席:要向外侵略,就會被打回來。到底是華盛頓的北美強大,還是英帝國強大?但是,華盛頓用幾支短槍,打了八年,把英帝國趕回去了。
蒙:美國革命是件好事。革命往往是件好事。如果不是美國革命,加拿大就不是今天的加拿大。中國的革命也是好的。所以革命可以是好的。
主席:你很開明!
蒙:我是個軍人。
主席:外國是外國人住的地方,別人不能去。沒有權利也沒有理由硬擠進去。
蒙:我同意。
主席:如果去,就要被趕走,這是歷史教訓。華盛頓不是一個共產黨人吧?你們英國開發了澳大利亞和新西蘭,該算是仁政吧。現在澳大利亞有八百萬人口,新西蘭有二百萬人口。
蒙:澳大亞利有一千六百萬到一千八百萬人口,新西蘭是二百萬人口。
主席:根據我的地理知識,澳大利亞只有八百萬人,也許我了解錯了。他們實際上都是英國人。
蒙:是英國人的後代。
主席:一旦他們自己能夠製造鋼鐵、飛機、輪船、坦克,他們就半獨立了,成為自治領。
蒙:他們是完全獨立的。
主席:他們背着英國同美國訂了一個條約,而條約規定不許英國參加。
蒙:他們是完全獨立的國家。
主席:他們親美比親英還多,或者說一半對一半。
蒙:他們是覺得,如果發生戰爭,英國離得太遠,最大的保護還是來自美國。這是唯一的原因。
主席:美國不買他們的羊毛。
蒙:你們倒買澳大利亞的羊毛。但是你還沒有回答我的問題,五十年以後中國的命運怎樣?那時中國是世界上最強大的國家了。
主席:那不一定。五十年以後,中國的命運還是九百六十萬平方公里。中國沒有上帝,有個玉皇大帝。五十年以後,玉皇大帝管的範圍還是九百六十萬平方公里。如果我們占人家一寸土地,我們就是侵略者。實際上,我們是被侵略者,美國還占着我們的台灣。可是聯合國卻給我們一個封號,叫我們是侵略者。你在同一個侵略者說話,你知道不知道?在你對面坐着一個侵略者,你怕不怕?
蒙:革命前,你們曾經遭受過我們的侵略。
主席:過去有過,現在那種仇恨沒有了,只留下一點尾巴了。你們的政府只要改善一點你們的態度,我們就可以同你們建立正式外交關係,互派大使。
蒙:我希望如此。
主席:你們為什麼不稍稍改善一點你們的態度呢?基本問題已解決了,你們同台灣沒有正式外交關係,同意北京政府代表中國,基本事情你們已經做了。只剩下個別的問題,就是:(一)在聯合國討論蔣介石的代表權問題的時候,同美國站在一起;(二)在台灣你們還有領事;(三)你們的政府比較親台灣而對中國疏遠,有很多人從台灣到倫敦,你們外交部接待。在西藏問題上你們同美國站在一起。西藏叛亂分子嘉樂頓珠到倫敦,你們外交部的負責人接見。
蒙:這我不知道。西藏是在中國之內的。
主席:你們外交部做的很多事情,你是不知道的。所以我看來,我們不能輕易地把正式代表權給英國,不能同英國正式互換大使。
蒙:這是需要時間和等待的。
主席:你們只要少許改善一下態度,我們的關係就會改善。
蒙:我覺得你提到的關於英、法、蘇、中這個問題是很有趣的。我同麥克米倫和戴高樂是很熟的。戴高樂曾要我下個月到巴黎去同他會見。我將把這一點告訴他。戴高樂是一個很好的人。
主席:我們對戴高樂有兩方面的感覺。第一,他還不錯;第二,他有缺點。
蒙:人人都有缺點。
主席:說他還不錯是因為他有勇氣同美國鬧獨立性。他不完全聽美國的指揮棒。他不准美國在法國建立空軍基地。他的陸軍也由他指揮而不由美國指揮。
蒙:海軍也是這樣。
主席:法國在地中海的艦隊原由美國指揮,現在他也把指揮權收回了。這幾點我們都很欣賞。另一方面,他的缺點很大。他把他的軍隊的一半放在阿爾及利亞,進行戰爭,使他的腳被捆住。
蒙;戴高樂會說,阿爾及利亞是法國的一個省份,而在法律上戴高樂這樣說是對的。
主席:阿爾及利亞人可不同意,他們要求獨立。
蒙:麻煩就在這裡,所以必須解決。但是,法律上阿爾及利亞是法國的一個省份。這個問題必須解決。
主席:阿爾及利亞問題應該解決。阿爾及利亞人告訴我:法國在阿爾及利亞有九十萬軍隊,我覺得沒有這麼多。大概有五、六十萬。每天、每月、每年,法國都在阿爾及利亞消耗大量軍費,這對法國很不利。
蒙:這個問題必須解決。
主席:是必須解決。法國人不能打仗,在越南他們打不過胡志明。
蒙:這個問題必須解決。
主席:他們在阿爾及利亞打了六年。開頭阿爾及利亞只有三千名游擊隊,在存已經發展到十萬人的軍隊了。
蒙:這個問題必須解決。戴高樂的地位在很大程度上取決於他能否解決這個問題,如果他解決不了,他可能被迫下台。
主席:也會決定他是否能夠同英國和美國一道在歐洲有平等的權利。
蒙:他已經得到了。他曾經堅持這一點。
主席:不完全如此,美國人不干。我們看到麥克米倫到法國訪問,戴高樂到倫敦訪問時受到隆重接待,我們感到很高興,我們希望你們兩個國家能夠合作。
蒙:麥克米倫可能是西方世界最好的政治領袖。
主席:可能,至少他比艾森豪威爾好。
蒙:誰會比他更好呢?我是指在西方世界裡。
主席:我們希望英國能夠更強大。
蒙:他在西方集團是最聰明、最老實的人了。
主席:人們可以看出,他比較有章法。
蒙:我衡量一個政治領袖的標準是看他是否會為了地位而犧牲他的原則。你同意不同意這樣一種標準?如果一個領袖為了取得很高的地位而犧牲他的原則,他就不是一個好人。
主席:我的意見是這樣的,一個領袖應該是絕大多數人的代言人。
蒙:但是他不能犧牲他的原則啊!
主席:這就是一個原則。他應該代表人民的願望。
蒙:他必須帶領人民去做最有利的事。
主席:他必須是為了人民的利益。
蒙:但是人民並不經常知道什麼對他們最有利,領袖必須帶領他們去做對他們有利的事情。
主席:人民是懂事情的。終究還是人民決定問題。正因為克倫威爾代表人民,所以國王才被迫讓步。
蒙:克倫威爾只代表少數人。
主席:他是代表資產階級反對封建主。
蒙:但是他失敗了。克倫威爾死掉,並且埋葬以後,過了幾年,人家又把他的屍體挖出來,砍掉他的腦袋,並且把他的頭在議會大廈屋頂上掛了好幾年。
主席:但是在歷史上克倫威爾是有威信的。
蒙:如果不是克倫威爾的話,英國就不是今天的英國了。
主席:耶穌是在十字架上被釘死的,但是耶穌有威信。
蒙:那是在他死以後。在他活的時候,他沒有很多的跟隨者。
主席:華盛頓是代表美國人民的。
蒙:可是他被暗殺了。
主席:印度的甘地也是被暗殺的,但是他代表印度人民的。
蒙:印度的問題是這樣的,中國和印度都是很大的國家,兩國都進行了革命。但是印度的革命是依靠對甘地的個人迷信。他們沒有思想意識,沒有統一的目標,沒有紀律。中國的革命有強有力的思想意識,統一的思想和目的,有非常嚴格的紀律,並且有很好的領導人。你們的革命不是依靠對個人的迷信,而是為了改善人民的處境,反對一個非常腐敗的帝王制度。
主席:印度取得獨立比我們早,但是去年它才有一百七十萬噸鋼。
蒙:那是另外一個因素,尼赫魯沒有能夠把三億農民團結起來,像你們作到的那樣。你們把農民團結起來,使他們有共同的目標,但是,尼赫魯沒有作到。
主席:十年前,在一九四九年,我們從蔣介石手中只繼承了四萬噸鋼,但是在去年我們就生產了××××多萬噸鋼。
蒙:我不想談數字的問題。你們的革命是以人民為基礎的。你們的人民都有統一的意志和統一的目標,所以你們就進步了,你們作的是對的。
主席:這不是我,我並沒有生產什麼鋼鐵,也沒有耕地,這是人民組織起來搞的。
蒙:問題是如果革命是以人民為基礎的,就必然有統一的意志和目標,而這一點你們是有的。
主席:精神力量產生物質力量。
蒙:當然。
主席:可是,如果英國沒有二千二百萬噸鋼的話,英國就抬不起頭了。
蒙:我現在感到興趣的是道義上的力量。如果人民道義上是團結的,就可以做出偉大的事情來,而這一點你們是有的。但是,印度的三億農民是不團結的,也沒有統一的目標。
主席:這是因為印度沒有解決封建剝削的問題。
蒙:是的。尼赫魯感到很難團結他的人民。
主席:他搞了一個土改法,但是沒有實行。
蒙:尼赫魯已經七十了,他去世以後,印度怎麼樣呢?
主席:他沒有準備好繼承人……。
蒙:……權力在總理手裡。
主席:不對……。
蒙:×××是否軍人?
主席:他打過幾十年仗……。
蒙:我為什麼沒有見到他?
主席:你沒有要求見他。
蒙:我從來沒有聽說過他。
主席:你來以前沒有調查清楚,現在我向你解釋了。中國這麼大的國家,你為什麼這樣忙,只訪問四、五天?
蒙:周總理要我再來中國,作一次較長的訪問,多看着,我答應明年十月再來,訪問一個月。我現在必須回去,就我和中國領袖所談的幾個問題動員世界輿論。我明年十月再來訪問一個月。
主席:歡迎。
蒙:十月份氣候如何?
主席:還可以。可是為什麼不在九月下旬來,可以參加我們的國慶。
蒙:那我就從九月中到十月中,訪問一個月吧!
主席:好。你想到什麼地方去,就可以到什麼地方去,想同誰談,就可以同誰談。
蒙:明年我將經過莫斯科來,而不是經過香港來。在訪問時,希望有人陪我,因為我大概在一年內學不好中文。
主席:歡迎你來,我們會有人陪你的。我們先吃飯好不好?等一下再談。
蒙:我想問一下,你為什麼發現我開明而感到奇怪?
主席:我並不感到奇怪,我以前沒有見到過你,只聽到關於你的事情。你說革命是好事,可是有各種不同的革命。有資產階級民主革命,例如克倫威爾的革命,華盛頓的革命,法國大革命,孫中山的革命,還有共產黨領導的革命,例如中國的革命。你說你也贊成中國的革命,這是出乎我意料之外的。
吃飯時,沒有作詳細記錄,雙方談到如下問題:
(一)蒙請主席談了一下長征的情況。
(二)主席提到,美國製造緊張局勢對我們沒有任何害處,使全世界反對美國,而反美的事情總是使我們高興的。蒙問:那麼緊張局勢對社會主義陣營有好處嗎?主席說,不是我們要緊張,是美國要緊張,我們怕緊張有什麼用呢?緊張損害了我們一根毫毛沒有?蒙就說不談這個問題了。
(三)蒙提起尼赫魯,主席說尼赫魯對我們不友好,就因為一個叫達賴喇嘛的人是他的好朋友。但是,我們同印度人民是友好的。蒙說,他認為尼赫魯是不友好的。
(四)蒙問印尼如何?蘇加諾這個人好不好?主席說印尼不壞,並說蘇加諾不算壞,也不很好。主席說印尼人民是起來了,但權力是在蘇加諾他們這批人手中。
(五)從抽煙和不抽煙的人之間要“和平共處”談起,蒙說,我對毛主席說的我們四個國家要一致這一點非常感興趣,我回去以後一定會推行這方面的工作。
主席:這是決定世界大局的問題。
蒙:如果我們能夠實現這一目標的話,今後就不再會有什麼麻煩了。
主席:問題就是美國,它是不同任何人商量辦事的。它國內有一億噸鋼,在國外有二百五十個軍事基地,一百五十萬軍隊。
蒙:他們利用他們在別國領土上的基地來進行間諜飛行是很壞的。如果他們一定要進行這種飛行,他們應該從他們本國領土上起飛。
主席:在很多重要問題上我們和你們可能是一致的。
蒙:我會推行關於四國這一思想,我將同戴高樂談,也準備同赫魯曉夫談。我認為這個思想是非常好的。周恩來沒有提過這一點,這是很好的一點。
主席:我們這四國是一條線,從東到西,從西到東。
(六)蒙提到對中國軍隊的良好印象,從這裡談起哪些國家的軍隊能打仗。主席說,在朝鮮我們打過十六國軍隊。起初,英國在朝鮮有一個旅,後來增加為一個師,這很好,使英國有了發言權。到後來,我們故意不同英國軍隊作戰,集中打美國軍隊。在英女王加冕那天,我們停止向英國軍隊開火,英國司令員還為此特別來信向我們表示感謝。
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