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好啊好啊:從歷史的角度再談拳頭、凝聚力和台灣前途
送交者: 好啊好啊 2010年02月04日23:07:41 於 [史地人物] 發送悄悄話

吳敬中網友非常厲害地在十分鐘內洋洋灑灑地就寫下那麼多的字來表達他的看法。好啊好啊卻沒有他那麼好的頭腦可以瀟灑的在短時間內寫出答文來,只好拼着小命奉陪了。

好了,你還是非常理想化地不相信拳頭的厲害。那就再看看歷史吧,西方羅馬帝國,在文化文明上都是非常燦爛輝煌的。但是,東羅馬帝國竟然在野蠻民族的攻擊之下而滅亡。多年之後,西羅馬帝國也被奧斯曼帝國所滅。由此可見文明文化不是萬能的。而是拳頭是起決定性因素的。

野蠻取締文明的故事已經在羅馬帝國的歷史上完美地表現過了。還能遑論文明真正決定歷史的長期走向?當然,對文明孜孜不倦的追求是人類社會進步普遍存在的動力。人類的文明是不會因一個文明國家的滅亡而消失。不過只是,人類的文明在其他國家進化而已,和羅馬帝國的人們很多年很多代沒有關係了。

你一定要我給出凝聚力的定義,那我就只好給了。民族凝聚力主要是指建立在共同的理想信念追求一意志上的精神凝聚力,以及建立在精神凝聚力基之上的民族團結的力量。我當時就知道你把我說的凝聚力理解“思想上、政治上保持高度一致了”,同時你認為這種“凝聚力”不一文。我覺得你的後一種認為就有失偏頗了。雖然你、我都不喜歡被在“思想上、政治上保持高度一致了”,可是這種做法卻在中國大陸上取得了成功,在經濟上把中國建立成為了世界屈指可數地大國,改善了國民的生活,並且還反過頭來真正地增強了中國國民的我給出了定義的凝聚力。這不僅顯現在中國大陸國民事關台海問題上;同時,在世界華人中也產生了巨大的作用。咱們可以回想一下08北京奧運火炬在世界各國傳遞時的情景。雖然,一些想要中國共產黨和中國政府出醜丟臉的人們做了詳細周密的安排,但他們也只是在一開始全球華人沒有對他們有任何思想準備的情況下舉的了初步的同時也是最終的效果,使全球很多人(包括我自己)都沒有想到的是全球華人的凝聚力突然在他們那些低級的挑釁之下爆發了,在火炬經過的各國和各地華人們都非常踴躍地挺身而出護衛着火炬。而這不是你、我對某個事物存在有什麼想法可以改變的。

我內心裡非常渴望的自由和民主的確在中國大陸還存在着這樣那樣問題。但是,我高興地看到這些年來中國大陸在方方面面都取得着進步。中國人在沒有自由、民主的文化背景之下,沒有自由、民主必備的完善的工業化情況之下,在自由民主方面都取得了顯著的成就。

看樣子我一開始暗自的猜測可能沒有錯,你非常可能是一位台灣人。對我台灣的前途的說法都這麼敏感。

深圳是中國大陸的經濟特區,台灣是中國的政治特區。這個觀點我早就有了並在這個論壇里表達過。我這樣說並沒有矮化台灣的意思。我只是站在全體中國人的角度說這句話的。

你所認為的:“某朝的國家不重要,一和分治也不重要。重要的在於我一定更先的文明取落後的,百姓上更好的日子,文化傳統得以展。從台灣人的角度來看一點都沒有錯。但是從大陸的戰略角度出發,就不協調了。在沒有真正全球化之前,只要是國家存在,分治就對中國大陸存在着巨大的痛苦。首先,在政治上,國家民族的分裂,使得國家必須在政治方面投入很大的一部分精力和資源,這對一個大國在發展的過程中是非常痛苦的。台灣人李敖曾經非常粗魯而又非常形象地形容道:台灣是中國的睾丸。作為一個男人,睾丸被他人抓在手裡,那這個男人就沒有什麼迴旋餘地了。其次,在軍事上,台灣是和美國及日本站在一道遏制中國大陸的一個組成部分。中國大陸作為大國要真正地走向世界必須在海洋上有安全的通道。但是,台灣卻在封鎖中國大陸的第一島鏈上起着不沉的航空母艦的巨大作用。第三,在經濟上,如果能良性地分治,在經濟上有效的交流使得雙方互惠互利雙贏,那一定是好事,可是,本世紀開始,分離勢力在台上8年,使得雙方的經濟發展上都有負面的影響。當然,大陸方面顯現不出太明顯的地方來。而台灣和南韓相比,這8年在經濟方面的發展欠缺的地方就很明顯了。以台、韓對例,據統計2000台灣的人均GDP14591美元,10888美元;2007年據預計台灣人均GDP17000美元,而預計20000美元。綜上所述,分治的弊端很明顯地顯現出來了,對雙方都沒有好處。

你說“台獨不可怕,就算明天台獨上台,取得合國席位,又算得了什呢?台獨絕對沒有能力台灣人割捨骨子裡的中華傳統文化,民族傳統還繼續,台灣也會繼續走中華傳統文明和代民主文明合的道路,些形式上的國家名號又算得了什呢?”可是,絕大部分中國大陸人可不這樣認為。那樣的選擇其結果只是一種自我毀滅的選項。我這樣說可能又要傷害你們台灣人稚嫩的心靈。可是,這個世界就是那樣令人感到無奈,有時候必須用拳頭解決一些問題。

看樣子,你對解放軍的了解也就是還停留在某種宣傳的水平。一個國家的軍隊其責任之一就是捍衛領土完整。正因為他有毀滅這個試驗田的能力,這個所謂的試驗田才不會輕易分離出去,而賦予人們更多的機會進行政治解決。

你如果把中國共產黨還依舊認為是文革時的那個黨黨那就在政治時代感方面太落伍了。中國共產黨早就說過了,海峽兩岸只要在一個中國的條件下,什麼都可以談。可是,在台灣方面對一個中國的認同還是有着巨大的差異。

儘管美國不是出於些考這句話我是同意的,可是後面的“但努力保持台海狀,保台灣不受大陸紅頭文件的左右,些目的,和中民族的長遠利益不而合。”我就不同意了。中國大陸有其自己的利益。而從現實的情況看來,並不傷害台灣的利益。因為中國大陸也正在往自由民主的道路上奮進着,雖然,進展的速度還距你的要求相差很遠。

 

 





吳敬中十分鐘談

拳頭

你認為是武力差別決定了改朝換代,歷史的前進。假如日本戰勝了美國,納粹贏了世界,鬼子占領了中國,歷史會自然順從,朝着另一個方向發展。

而我堅信軍國主義,納粹是不可能長遠的。美國可能暫時輸給日本德國,中國也可能暫時被軍國主義納入大東亞共榮圈,但不會長遠。日本的軍工科技也許遠勝於當時的大陸,但他們拳頭決定文明的這種石器時代的野蠻思想,決定了軍國主義這些終究會被歷史所拋棄,文明一定會勝利。

我認為短期內強大的武力確有可能實現自己的目的,但武力之後不推廣更先進的文明進步,其所謂統一和勝利不過是過眼雲煙而已,不值一文。武力可以暫時戰勝一個國家,但野蠻不會永遠取締文明。

所以我認為誰更文明,才真正決定了歷史的長期走向,而絕不是槍炮。

 

凝聚力

如你所言,我確實把你所說的凝聚力理解為和你不同的概念。理解為“思想上、政治上保持高度一致了”。我理解的這種“凝聚力”我認為不值一文,你好像並沒有反駁。

那就說說你理解的“凝聚力”是否有價值。你始終沒有給出一個明確的概念,我姑且反向猜測為“允許思想上的分歧存在,保留不同意見的聲音,而保持行動上的一致”,不知可否符合你心目中對其的定義。

我只想問一句,你定義的這種“凝聚力”大陸存在過麼?無論毛治時期還是“天朝盛世”的今天,大陸允許過思想上的分歧和不同聲音的存在麼?

一個從未存在,黨國從未允許的東西,你卻說大陸依仗他在過去戰勝了一個又一個敵人,而且還會在未來依仗他戰勝更多的敵對勢力。

關於台海

首先我不贊同你所說的台灣的前途,在我看來在和平發展的前提下,台灣遠比大陸前途更光明,也許更需要思考的應該是大陸的前途。那就乾脆擱到一塊討論吧,說說台海和全民族的前途。

我非常贊同你所說的保持台海現狀的結論,但你我的出發點不同。

個人觀點如下,歡迎批駁:

我認為台灣就是目前最合適的傳統中華文明和現在民主文明結合的實驗田。

中華歷史上最長的朝代不過300年,再強大的政權建立的國家也不過是歷史的雲煙而已,唐朝不干還有宋朝,站在民族發展的角度看,這些所謂的國家,政府算個啥?而保持下來的,是這個民族和他發展着的文化。

所以我認為:某朝的國家不重要,統一和分治也不重要。重要的在於我們一定要讓更先進的文明取締落後的,百姓過上更好的日子,文化傳統得以傳承發展。

所以我認為我們有義務保護台灣這個實驗田,維持現狀,讓台灣能夠平穩的摸索中華傳統文明和現代民主如何結合。其成功或失敗的經驗教訓可以讓整個民族的發展為之受益。

台獨不可怕,就算明天台獨上台,取得聯合國席位,又算得了什麼呢?台獨絕對沒有能力讓台灣人割捨骨子裡的中華傳統文化,民族傳統還會繼續,台灣也會繼續走中華傳統文明和現代民主文明結合的道路,這些形式上的國家名號又算得了什麼呢?

而 真正可怕的是解放軍,這些信奉拳頭大就是更文明的人以及他們背後的中共,他們打着其實自個都不相信的源自德國的共產主義旗號,不在乎是否要保持民族傳統, 不在乎哪個文明更先進,見天叫囂要毀掉這個實驗田。他們有能力讓你割捨這些傳統文明,而事實上他們也有造成過中華民族傳統文明的斷代的記錄,比方10年文 革。

儘管美國對台軍售絕不是出於這些考慮,但努力保持台海現狀,保證台灣不受大陸紅頭文件的左右,這些目的,和中華民族的長遠利益不謀而合。

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