官方大曝內幕：普京訪華的真正原因

——普京來了：非同尋常的中國之行主持人 水均益：
　　
　　大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
　　
　　俄羅斯總理普京將於10月11日，也就是明天對中國進行正式的訪問，並且與溫家寶總理舉行中俄總理第十六次的定期會晤。明天我也代表我們中央電視台對俄羅斯總理普京進行一次專訪。
　　
　　普京這一次訪華引起了很大的關注，這不僅是因為隨同普京訪問的是一個由160名工商界領袖組成的“豪華”代表團，最重要的原因恐怕莫過於這是普京宣布參加2012年，也就是明年總統選舉之後的首次出國訪問。
　　
　　於是，有專家就認為此次訪華是普京重返外交第一線的開始，重要性已經超越了正常總理級的訪問。普京此次訪問將談些什麼？中俄這兩個大鄰居的關係將又怎樣的發展？我們今天請到了特約評論員葉海林和社科院俄羅斯東歐中亞研究所的研究員姜毅先生一起來參與討論。
　　
　　首先，我們來看一下幾個外媒的相關的一些討論。你像烏克蘭的國家通訊社認為說，這只是一次工作訪問，但是仍然具有很重要的意義，這是他宣布準備重返總統崗位後首次國外訪問。
　　
　　像法新社認為說，這也沒什麼希罕的，這普京已經是北京的常客了，從1999年開始，就是以總統、總理不同身份訪問過中國多次。法新社還認為這個意義多少有點兒不同，這是因為它宣布要參加總統選舉。
　　
　　另外像路透社認為說，普京肯定是當明年是要當總統了，所以這次訪華被看作是處理與中國，對俄羅斯來說富有挑戰性的大鄰居的關係。姜先生，首先這個評價給我們來解讀一下，您認同他這種說法嗎？
　　
　　普京訪華非同尋常？
　　
　　姜毅 社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員：
　　
　　首先，應該說這個說法不能說完全錯，畢竟中俄兩國作為一個鄰國，同時兩國都在迅速的發展，這個中間當然由於這樣那樣的原因，中間會有這樣那樣一些利益上的一些分歧。
　　
　　水均益：一些挑戰。
　　
　　姜毅：對，這對俄羅斯來講當然可能是會出現一種心理上來講可能是一個挑戰，畢竟幾百年來，對於俄羅斯來講，不管是沙俄還是蘇聯時期，中國都一直是處於一個弱勢的地位，而現在我們看到在30年的改革開放以後，中國的地位迅速的提高。
　　
　　水均益：對。
　　
　　姜毅：這對於俄羅斯人來講，他可能心理會有一點點挑戰的意義。
　　
　　水均益：所以，您認為就是說這也不見得說是有多大的挑戰性。
　　
　　姜毅：對。
　　
　　水均益：但是可能是心態上的一種挑戰。
　　
　　姜毅：一種心態上的，事實上就是從冷戰結束20年以後，中俄關係迅速發展來看，我們兩個國家的關係在20年裡頭是走得最好，在所有的大國關係的調整中間，應該說是走得最好。但是在很大程度上，也可能在心理上潛在的挑戰，實際上我們看到變成了一種推動。
　　
　　水均益：基本上都磨得差不多了。
　　
　　姜毅：對，實際上變成了一種合作的推動作用。
　　
　　水均益：那您怎麼看這次普京訪華的規模？比如說，有的人說160個人，所有的國有的、能源、石油、天然氣，所有大公司全都跟着俄羅斯總理來了，而且要簽多少多少個單子，我們有數字。但是有的人說，實際這個代表團已經超過總理級別了，是這麼誇張嗎？
　　
　　姜毅：是這樣。這次有一個特殊的情況，因為這次第十六次總理級會晤的開始的同時，中俄雙方還要召開一個工商界巨頭的論壇，因此他有很多的工商巨頭過來，這是客觀的原因。另外一個，當然就是說，也反映出來就是金融危機以後，他對俄羅斯對於開展中國經濟合作的重要性，在很大程度上也反映出來，中俄關係中間現在非常重要的一個內容就是經貿合作。我們剛才講20年來兩國關係的調整非常到位，兩國關係發展非常健康，但是接下來的任務還是要使兩國關係怎麼樣有一個非常堅實的物質基礎，怎麼樣使廣大的民眾，能夠使廣大的民眾能夠使中俄的這樣一種合作中間受到好處、受到實惠，這可能是經貿合作非常重要的一個發力點。
　　
　　水均益：對，我們在這兒也可以來看一下，中俄的雙邊貿易額據中國商務部的統計2009年是381.4億，到了2010年是570多億，今年截止到7月份已經到了 410億，突破500億是沒有了。實際上中俄兩國已經確定一個目標，2015年要讓兩國的貿易額升兩倍，1000億美元的概念，那葉先生認為就是說像中俄的貿易額，這一次會不會是普京來訪問要大談的，它的空間有多大？
　　
　　“豪華”代表團隨行 普京要談什麼葉海林 特約評論員：
　　
　　肯定是一個重點，但問題是雙方可能對提升貿易額的細化的門類理解上還是有一些不同。對於俄羅斯來說，他並不希望中俄的貿易從俄羅斯的角度來說只是能源出口。他還是希望他能夠多元化的，包括他的工業製成品，包括他的房屋設備等等，但是從中國的角度來說，從目前中俄的工業發展水平而言，恐怕我們的需求主要還是能源的，這種雙方儘管都願意提升貿易的總量，但是總量中哪些比例到底是什麼東西？占多大的份額，恐怕分歧還是有的，雙方的期望值會不會一樣，我們來看這一次他就要簽55億美元的38項協議。
　　
　　水均益：對。
　　
　　葉海林：實際上以中俄兩國的經濟規模來說，55億是非常小的一個數字，那就是意味着說這樣一個數字說明中俄的經貿關係還有非常大的提升空間，即使2015年實現 1000億美元，對中俄兩個級別，我們考慮到幅員、考慮到資源、考慮到這種戰略的這種相互關係，1000億美元也是一個非常保守的一個數字，中俄之間如果真的想做到這種背靠背的友好關係，1000億美元的基礎還是不夠的。
　　
　　水均益：有一個很有趣的信息，可以給兩位透露一下，因為我們在跟俄羅斯方面洽談，採訪普京總理事情的時候，當時俄羅斯方面傳遞一個信息就是說，我們總理希望這一次接受採訪更多的談一些兩國之間的經貿，實實在在的一些做買賣、商務這樣一些話題。說白了，想談點實的，想談點很務實的這種東西，葉先生，怎麼解讀他這種心態？
　　
　　葉海林：一方面確實因為現在中俄的貿易額雙方都不是很滿意，畢竟這麼多年了，其實這個數字的增長速度也都是，雖然我們看百分之三十幾的增長，但是與雙方的期望值還是有距離的，另一方面我覺得這裡可能跟普京的身份即將發生轉換有關，我們知道這是普京作為總理的最後一次訪華。當然是說12年以後或者說6年以後他不當總理了，但是至少在他重新成為總統之前，這是他最後一次以總理的身份來中國。
　　
　　在這種情況下，普京更願意去作為總理來談他最後的那些具體的問題，他會願意把戰略層面的，也就是那些不是那麼實打實的，而是更有戰略高度的問題，留到他當了總統以後再來談，那更符合他的身份，我想這種現在的一種比較務實的表態，也跟他具體的當前職務有關，那等他成為總統以後，他的表述方式和他關切的問題的重點肯定也會發生變化中俄天然氣談判或有突破水均益：
　　
　　姜先生，我注意到今天其他媒體在採訪您的時候，您有一個觀點就是說中俄現在到了兩個大國關係能夠有一個新的提升或者說一個叫做新發展的這樣一個階段，而且我們也注意到實際上除了你像能源方方面面經貿的合作，我們現在似乎中俄在國際問題上的這種共識，也在不斷的夯實。
　　
　　姜毅：對。
　　
　　水均益：有的人就舉例子，前不久在聯合國安理會對敘利亞決議案兩國一致的否決，其實在這樣的這種空間，中俄有很多的共同的利益，包括面對西方，包括美國有的時候要搞單邊的這個時候，中俄可以聯起手來，來維護世界的這種正義，這個層面有沒有一些什麼樣的考慮？作為普京總理或者說未來的普京總統。