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好啊好啊:从历史的角度再谈拳头、凝聚力和台湾前途
送交者: 好啊好啊 2010年02月04日23:07:41 于 [史地人物] 发送悄悄话

吴敬中网友非常厉害地在十分钟内洋洋洒洒地就写下那么多的字来表达他的看法。好啊好啊却没有他那么好的头脑可以潇洒的在短时间内写出答文来,只好拼着小命奉陪了。

好了,你还是非常理想化地不相信拳头的厉害。那就再看看历史吧,西方罗马帝国,在文化文明上都是非常灿烂辉煌的。但是,东罗马帝国竟然在野蛮民族的攻击之下而灭亡。多年之后,西罗马帝国也被奥斯曼帝国所灭。由此可见文明文化不是万能的。而是拳头是起决定性因素的。

野蛮取缔文明的故事已经在罗马帝国的历史上完美地表现过了。还能遑论文明真正决定历史的长期走向?当然,对文明孜孜不倦的追求是人类社会进步普遍存在的动力。人类的文明是不会因一个文明国家的灭亡而消失。不过只是,人类的文明在其他国家进化而已,和罗马帝国的人们很多年很多代没有关系了。

你一定要我给出凝聚力的定义,那我就只好给了。民族凝聚力主要是指建立在共同的理想信念追求一意志上的精神凝聚力,以及建立在精神凝聚力基之上的民族团结的力量。我当时就知道你把我说的凝聚力理解“思想上、政治上保持高度一致了”,同时你认为这种“凝聚力”不一文。我觉得你的后一种认为就有失偏颇了。虽然你、我都不喜欢被在“思想上、政治上保持高度一致了”,可是这种做法却在中国大陆上取得了成功,在经济上把中国建立成为了世界屈指可数地大国,改善了国民的生活,并且还反过头来真正地增强了中国国民的我给出了定义的凝聚力。这不仅显现在中国大陆国民事关台海问题上;同时,在世界华人中也产生了巨大的作用。咱们可以回想一下08北京奥运火炬在世界各国传递时的情景。虽然,一些想要中国共产党和中国政府出丑丢脸的人们做了详细周密的安排,但他们也只是在一开始全球华人没有对他们有任何思想准备的情况下举的了初步的同时也是最终的效果,使全球很多人(包括我自己)都没有想到的是全球华人的凝聚力突然在他们那些低级的挑衅之下爆发了,在火炬经过的各国和各地华人们都非常踊跃地挺身而出护卫着火炬。而这不是你、我对某个事物存在有什么想法可以改变的。

我内心里非常渴望的自由和民主的确在中国大陆还存在着这样那样问题。但是,我高兴地看到这些年来中国大陆在方方面面都取得着进步。中国人在没有自由、民主的文化背景之下,没有自由、民主必备的完善的工业化情况之下,在自由民主方面都取得了显著的成就。

看样子我一开始暗自的猜测可能没有错,你非常可能是一位台湾人。对我台湾的前途的说法都这么敏感。

深圳是中国大陆的经济特区,台湾是中国的政治特区。这个观点我早就有了并在这个论坛里表达过。我这样说并没有矮化台湾的意思。我只是站在全体中国人的角度说这句话的。

你所认为的:“某朝的国家不重要,一和分治也不重要。重要的在于我一定更先的文明取落后的,百姓上更好的日子,文化传统得以展。从台湾人的角度来看一点都没有错。但是从大陆的战略角度出发,就不协调了。在没有真正全球化之前,只要是国家存在,分治就对中国大陆存在着巨大的痛苦。首先,在政治上,国家民族的分裂,使得国家必须在政治方面投入很大的一部分精力和资源,这对一个大国在发展的过程中是非常痛苦的。台湾人李敖曾经非常粗鲁而又非常形象地形容道:台湾是中国的睾丸。作为一个男人,睾丸被他人抓在手里,那这个男人就没有什么回旋余地了。其次,在军事上,台湾是和美国及日本站在一道遏制中国大陆的一个组成部分。中国大陆作为大国要真正地走向世界必须在海洋上有安全的通道。但是,台湾却在封锁中国大陆的第一岛链上起着不沉的航空母舰的巨大作用。第三,在经济上,如果能良性地分治,在经济上有效的交流使得双方互惠互利双赢,那一定是好事,可是,本世纪开始,分离势力在台上8年,使得双方的经济发展上都有负面的影响。当然,大陆方面显现不出太明显的地方来。而台湾和南韩相比,这8年在经济方面的发展欠缺的地方就很明显了。以台、韩对例,据统计2000台湾的人均GDP14591美元,10888美元;2007年据预计台湾人均GDP17000美元,而预计20000美元。综上所述,分治的弊端很明显地显现出来了,对双方都没有好处。

你说“台独不可怕,就算明天台独上台,取得合国席位,又算得了什呢?台独绝对没有能力台湾人割舍骨子里的中华传统文化,民族传统还继续,台湾也会继续走中华传统文明和代民主文明合的道路,些形式上的国家名号又算得了什呢?”可是,绝大部分中国大陆人可不这样认为。那样的选择其结果只是一种自我毁灭的选项。我这样说可能又要伤害你们台湾人稚嫩的心灵。可是,这个世界就是那样令人感到无奈,有时候必须用拳头解决一些问题。

看样子,你对解放军的了解也就是还停留在某种宣传的水平。一个国家的军队其责任之一就是捍卫领土完整。正因为他有毁灭这个试验田的能力,这个所谓的试验田才不会轻易分离出去,而赋予人们更多的机会进行政治解决。

你如果把中国共产党还依旧认为是文革时的那个党党那就在政治时代感方面太落伍了。中国共产党早就说过了,海峡两岸只要在一个中国的条件下,什么都可以谈。可是,在台湾方面对一个中国的认同还是有着巨大的差异。

尽管美国不是出于些考这句话我是同意的,可是后面的“但努力保持台海状,保台湾不受大陆红头文件的左右,些目的,和中民族的长远利益不而合。”我就不同意了。中国大陆有其自己的利益。而从现实的情况看来,并不伤害台湾的利益。因为中国大陆也正在往自由民主的道路上奋进着,虽然,进展的速度还距你的要求相差很远。

 

 





吴敬中十分钟谈

拳头

你认为是武力差别决定了改朝换代,历史的前进。假如日本战胜了美国,纳粹赢了世界,鬼子占领了中国,历史会自然顺从,朝着另一个方向发展。

而我坚信军国主义,纳粹是不可能长远的。美国可能暂时输给日本德国,中国也可能暂时被军国主义纳入大东亚共荣圈,但不会长远。日本的军工科技也许远胜于当时的大陆,但他们拳头决定文明的这种石器时代的野蛮思想,决定了军国主义这些终究会被历史所抛弃,文明一定会胜利。

我认为短期内强大的武力确有可能实现自己的目的,但武力之后不推广更先进的文明进步,其所谓统一和胜利不过是过眼云烟而已,不值一文。武力可以暂时战胜一个国家,但野蛮不会永远取缔文明。

所以我认为谁更文明,才真正决定了历史的长期走向,而绝不是枪炮。

 

凝聚力

如你所言,我确实把你所说的凝聚力理解为和你不同的概念。理解为“思想上、政治上保持高度一致了”。我理解的这种“凝聚力”我认为不值一文,你好像并没有反驳。

那就说说你理解的“凝聚力”是否有价值。你始终没有给出一个明确的概念,我姑且反向猜测为“允许思想上的分歧存在,保留不同意见的声音,而保持行动上的一致”,不知可否符合你心目中对其的定义。

我只想问一句,你定义的这种“凝聚力”大陆存在过么?无论毛治时期还是“天朝盛世”的今天,大陆允许过思想上的分歧和不同声音的存在么?

一个从未存在,党国从未允许的东西,你却说大陆依仗他在过去战胜了一个又一个敌人,而且还会在未来依仗他战胜更多的敌对势力。

关于台海

首先我不赞同你所说的台湾的前途,在我看来在和平发展的前提下,台湾远比大陆前途更光明,也许更需要思考的应该是大陆的前途。那就干脆搁到一块讨论吧,说说台海和全民族的前途。

我非常赞同你所说的保持台海现状的结论,但你我的出发点不同。

个人观点如下,欢迎批驳:

我认为台湾就是目前最合适的传统中华文明和现在民主文明结合的实验田。

中华历史上最长的朝代不过300年,再强大的政权建立的国家也不过是历史的云烟而已,唐朝不干还有宋朝,站在民族发展的角度看,这些所谓的国家,政府算个啥?而保持下来的,是这个民族和他发展着的文化。

所以我认为:某朝的国家不重要,统一和分治也不重要。重要的在于我们一定要让更先进的文明取缔落后的,百姓过上更好的日子,文化传统得以传承发展。

所以我认为我们有义务保护台湾这个实验田,维持现状,让台湾能够平稳的摸索中华传统文明和现代民主如何结合。其成功或失败的经验教训可以让整个民族的发展为之受益。

台独不可怕,就算明天台独上台,取得联合国席位,又算得了什么呢?台独绝对没有能力让台湾人割舍骨子里的中华传统文化,民族传统还会继续,台湾也会继续走中华传统文明和现代民主文明结合的道路,这些形式上的国家名号又算得了什么呢?

而 真正可怕的是解放军,这些信奉拳头大就是更文明的人以及他们背后的中共,他们打着其实自个都不相信的源自德国的共产主义旗号,不在乎是否要保持民族传统, 不在乎哪个文明更先进,见天叫嚣要毁掉这个实验田。他们有能力让你割舍这些传统文明,而事实上他们也有造成过中华民族传统文明的断代的记录,比方10年文 革。

尽管美国对台军售绝不是出于这些考虑,但努力保持台海现状,保证台湾不受大陆红头文件的左右,这些目的,和中华民族的长远利益不谋而合。

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