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『天涯雜談』何不取消普通話中平翹舌音、前後鼻音的區分？

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作者：伊麓森 提交日期：2006-10-2 23:41:00
　　剛看了一些討論語言和拼音的帖子，發現有許多人和我有着一樣的麻煩：在使用拼音法打字時常常由於無法正確區分平翹舌音、前後鼻音影響打字速度。
　　我是一個浙江人。從小學一年級開始學習普通話，學習區分平翹舌音、前後鼻音，但受語言環境影響，至今還是無法正確區分。
　　兒子剛上小學，現在也只能靠逐字的硬記來區分平翹舌音、前後鼻音。將來如果他仍生活在當地，如不是從事語言相關專業工作，也會逐漸模糊平翹舌音、前後鼻音的區別。現在有多少孩子為了區分平翹舌音、前後鼻音在無謂的死記硬背，大家應該關注一下。為什麼我們不適當的改進普通話？
　　我想普通話作為一種便於大家交流和使用的工具，應該以便於大多數人掌握和使用為原則。從簡明、經濟的角度考慮，何不取消平翹舌音、前後鼻音的區分？
　　歡迎大家討論。
　　
　　

作者：大籠包　回復日期：2006-10-3　00:06:44　

　　不要動不動就扯上個“大多數”人？
　　
　　浙江人覺得取消更方便不代表其他地方的人都這麼認為，我想你讓全國人都不分前後鼻音，都把朋友說成盆友那也挺夠難為人的。
　　
　　既然改了未必會更好，而且麻煩眾多，所以你的方案沒有可行性

作者：saima　回復日期：2006-10-3　0:09:20　

　　取消？四十不分？光這點就帶來無數麻煩

作者：huluxiucai　回復日期：2006-10-3　0:24:31　

　　取消s/sh,z/zh,c/ch的區分,其他的可以保持不變

作者：1米90帥哥　回復日期：2006-10-3　0:24:45　

　　前後鼻音取消影響不大.平翹還是要分的.

作者：manager365_com　回復日期：2006-10-3　0:33:55　

　　我也覺得該取消，以前高考語文第一題鐵定是考這些類似拼音的，對於北方人來說這等於送分，但是對南方人來說，真的很難！

作者：劉漢子孫　回復日期：2006-10-3　0:55:09　

　　作者：saima　回復日期：2006-10-3　0:09:20　
　　　　取消？四十不分？光這點就帶來無數麻煩
　　-------------------------------------------
　　我們南方話可是分得很清楚地

作者：劉漢子孫　回復日期：2006-10-3　0:56:01　

　　前後鼻音這種變態發音不是我們漢人擁有的,肯定是滿音

作者：建章居士　回復日期：2006-10-3　1:02:47　

　　自從入聲消失、尖團不辨之後，漢語同音字已經很多了，要是像樓主那樣搞，更不得了。

作者：1985的冬至　回復日期：2006-10-3　1:03:52　

　　誒,我是上海人,就是前後鼻音搞不清楚
　　

作者：sorry411　回復日期：2006-10-3　1:14:52　

　　從小生活在華北平原，對這個問題沒有感覺
　　可是
　　我在福州上學
　　看我們班多少人因為搞不清楚這些音節而不得不學五筆
　　我就覺得，北京人是不是太霸道了？！

作者：sorry411　回復日期：2006-10-3　1:16:54　

　　前後鼻音這種變態發音不是我們漢人擁有的,肯定是滿音
　　------------分割線------------
　　是啊是啊
　　現在真正的漢族人不多了呢
　　都是“漢族”
　　就是元朝被分成4檔中的第三檔（蒙古人，色目人，漢人[女真等]，南人[華夏族的人]）

作者：雲之韻律　回復日期：2006-10-3　1:20:46　

　　確實,南方人說普通話,最大的問題就是前後鼻和翹舌

作者：如風似幻　回復日期：2006-10-3　02:05:30　

　　那是你自己說不清楚，全國至少有一半的人舌頭卷的起來。取消這些讀音，只有南方人受益而已。你不覺得說這種話很自私嗎？

作者：隨便來說兩句　回復日期：2006-10-3　03:15:22　

　　作者：saima　回復日期：2006-10-3　0:09:20　
　　　　　　取消？四十不分？光這點就帶來無數麻煩
　　　　-------------------------------------------
　　　　我們南方話可是分得很清楚地
　　-----------------------
　　
　　分是分，但那是方言的念法，跟這個不搭架的。這裡說的是普通話的發音，比如南方人分的清四、十，那是因為在發言裡四、十的發音完全不同，而一轉到普通話來，四、十，要念清楚就難了。

作者：iyy　回復日期：2006-10-3　3:18:50　

　　取消s/sh,z/zh,c/ch的區分

作者：隨便來說兩句　回復日期：2006-10-3　03:22:21　

　　南方人剛學拼音輸入是很痛苦的，什麼平翹舌音，前鼻音後鼻音，加h不加h,加g不加g，基本完全靠強記的！強記也不一定就能記住，常常一個字要反覆嘗試打幾遍，所以改良現在的普通話是有必要的。

作者：劉漢子孫　回復日期：2006-10-3　04:03:29　

　　
　　
　　作者：隨便來說兩句　回復日期：2006-10-3　03:15:22　
　　　　作者：saima　回復日期：2006-10-3　0:09:20　
　　　　　　　　取消？四十不分？光這點就帶來無數麻煩
　　　　　　-------------------------------------------
　　　　　　我們南方話可是分得很清楚地
　　　　-----------------------
　　　　
　　　　分是分，但那是方言的念法，跟這個不搭架的。這裡說的是普通話的發音，比如南方人分的清四、十，那是因為在發言裡四、十的發音完全不同，而一轉到普通話來，四、十，要念清楚就難了。
　　------------------------------------------------------
　　誰和你說普通話發音? 我就說我們南方方言,十和四根本就分得很清楚, 哪會造成向北方話那麼混淆呢? 真難想象偉大的漢文明造就的語言連個四和十都搞得這麼費勁.

作者：高子耳刀　回復日期：2006-10-3　4:07:25　

　　我建議取消英語，全世界通用漢語，
　　
　　這將為中國節省多少人力物力？
　　
　　小孩子也不用費力的背單詞了！

作者：司空白　回復日期：2006-10-3　6:40:44　

　　什麽都不學，學小狗叫，就幾個聲調，最簡單。
　　最好的辦法就是取消廢除低劣的封建的愚昧的落後的漢語，改國語為ENGLISH.一勞永逸，和世界接軌，和先進的優越的高等的美國歐洲看齊.

作者：夢裡看劍　回復日期：2006-10-3　08:50:54　

　　那還不如取消普通話用你們的浙江話好了

作者：Scvrush　回復日期：2006-10-3　08:58:19　

　　普通話就是北方話，痛苦。

作者：sdorfko　回復日期：2006-10-3　09:29:52　

　　取消s/sh,z/zh,c/ch的區分
　　------------
　　zhen
　　真這樣就好了！

作者：尹靈兒　回復日期：2006-10-3　09:33:19　

　　光靠聽的話，我根本分不清楚，不過拼音還是記得很清楚的，這就要感謝高考過去的語音題了，讓我把3000多個常用的漢字拼音都背下來了。。

作者：夢裡看劍　回復日期：2006-10-3　09:36:41　

　　作者：劉漢子孫　回復日期：2006-10-3　04:03:29　
　　　　
　　　　
　　　　作者：隨便來說兩句　回復日期：2006-10-3　03:15:22　
　　　　　　作者：saima　回復日期：2006-10-3　0:09:20　
　　　　　　　　　　取消？四十不分？光這點就帶來無數麻煩
　　　　　　　　-------------------------------------------
　　　　　　　　我們南方話可是分得很清楚地
　　　　　　-----------------------
　　　　　　
　　　　　　分是分，但那是方言的念法，跟這個不搭架的。這裡說的是普通話的發音，比如南方人分的清四、十，那是因為在發言裡四、十的發音完全不同，而一轉到普通話來，四、十，要念清楚就難了。
　　　　------------------------------------------------------
　　　　誰和你說普通話發音? 我就說我們南方方言,十和四根本就分得很清楚, 哪會造成向北方話那麼混淆呢? 真難想象偉大的漢文明造就的語言連個四和十都搞得這麼費勁.
　　--------------------------------------
　　北方話一點都不混淆，十和四也毫不費勁，只是南方人覺得費勁
　　捲舌音真有那麼難學嗎？南方人英語不是也學的挺好的嘛

作者：銀耳蓮子粥　回復日期：2006-10-3　09:53:05　

　　1、取消c/ch,z/zh,s/sh的區別
　　2、取消h/f的區別
　　3、取消eng/en,ang/an,ing/in等區別
　　4、取消n/l區別

作者：輕拋浮名　回復日期：2006-10-3　9:57:09　

　　反正我分不清IN,ING；EN,ENG，所以都用紫光模糊音。

作者：eisfeuer　回復日期：2006-10-3　10:04:36　

　　普通話也學不會，這人得笨成啥樣兒～～～

作者：抓住重點　回復日期：2006-10-3　10:08:16　

　　作者：建章居士　回復日期：2006-10-3　1:02:47　
　　
　　　　自從入聲消失、尖團不辨之後，漢語同音字已經很多了
　　
　　=========================================
　　
　　清闡述一下，
　　
　　
　　
　　
　　

作者：pdsdls　回復日期：2006-10-3　10:27:53　

　　劃江而治，各說各的。

作者：icebreakor　回復日期：2006-10-3　10:35:33　

　　關鍵不是取不取消的問題
　　
　　最討厭北方人拿普通話中的平捲舌、前後鼻音和nl hf嘲笑南方人，一個字讀錯了，不會從前後語境中揣摩啊。

作者：liangcheng88　回復日期：2006-10-3　10:47:54　

　　我分得很清楚
　　
　　鄙視不分的里門說話太拉個啦

作者：碧姬寒　回復日期：2006-10-3　10:54:43　

　　取消普通話吧,大家省事,各說各的!!

作者：teasp　回復日期：2006-10-3　11:31:02　

　　普通話對南方人是一門難學的外語.
　　南方人學漢語和日語跟輕鬆一些

作者：心亂如發　回復日期：2006-10-3　11:51:05　

　　南方人真的分不清平翹舌音、前後鼻音，l和n，h和f嗎？
　　
　　我就不信南方人學英語的時候分不清sit和????, pin和ping, light和night, hive和five
　　
　　
　　其實有些南方人從內心是抵制普通話的，所謂的分不清這個分不清那個只是個藉口而已
　　
　　

作者：leezhe0539　回復日期：2006-10-3　12:07:48　

　　強烈支持樓主！！！！！
　　本來普通話以北方話作為基礎就很照顧北方人民了～～～
　　應該取消翹舌，鼻音來照顧下南方人民～～

作者：如風似幻　回復日期：2006-10-3　12:21:49　

　　強烈支持樓主！！！！！
　　　　本來普通話以北方話作為基礎就很照顧北方人民了～～～
　　　　應該取消翹舌，鼻音來照顧下南方人民～～
　　
　　傻子阿你，沒了這些發音那還是普通話嗎？

作者：弓如霹靂　回復日期：2006-10-3　12:39:06　

　　納悶樓主是怎麼想的？取消了以後你們是方便了，我們可是大大的不方便啊，照顧了你們，我們可怎麼辦？

作者：賈富貴　回復日期：2006-10-3　12:43:48　

　　1、取消c/ch,z/zh,s/sh的區別
　　　　2、取消h/f的區別
　　　　3、取消eng/en,ang/an,ing/in等區別
　　　　4、取消n/l區別
　　\\\\\\\\\\\\\
　　1,4贊成。
　　
　　2分不清的是sb
　　
　　3分不清eng/en,ang/an的也是sb

作者：ma_cd　回復日期：2006-10-3　12:47:46　

　　赫赫，要我去學疙疙瘩瘩的南方話，我也接受不了！為了自己的愚蠢就要全國人民改口音，你咋這牛比呢。改了照樣有人說不好，只不過那時候你是挨罵的。

作者：打倒美女鬧革命　回復日期：2006-10-3　12:56:27　

　　我是IN和ING加上N和L不分.可是偏偏名字這2個音都有,難受死了!
　　
　　
　　我覺得取不取消無所謂,就是別歧視就可以了! 我音讀錯了,北方人要笑,可那些嘲笑我的北方人說話不也帶着口音麼!?
　　
　　

作者：賈富貴　回復日期：2006-10-3　13:03:37　

　　我問一個問題，北方人真能分清c/ch,z/zh,s/sheng/en,ang/an，n/l？
　　
　　我不相信，這幾個音根本就是只有細微的差別，你們真能分清？
　　我有個同事是北方人，她說能分清，我就用電腦上的輸入法測她，她根本跟我差不多。
　　
　　你們自己以為分得清而已。

作者：玉蛻藍田　回復日期：2006-10-3　13:09:21　

　　我是南方人,我覺得這個發音很簡單啊...
　　
　　而且像現在的孩子教育都有仔細教,為什麼還要取消??

作者：自由飛行　回復日期：2006-10-3　13:24:23　

　　我是山西人,用全拼打字這個惱火!經常打錯什麼Z/ZH C/CH S/SH真TMD煩!
　　北京話就是北方話?就=漢語?

作者：誰惹我日誰　回復日期：2006-10-3　13:28:51　

　　
　　
　　作者：賈富貴　回復日期：2006-10-3　12:43:48　
　　　　
　　　　
　　　　3分不清eng/en,ang/an的也是sb
　　----------------------------------------------
　　你丫才是大SB!有幾個人能分清?你少在這裝B!!!!!!!!

作者：七省文壯元　回復日期：2006-10-3　13:31:59　

　　LZ是 SB!

作者：LADYPREC1OUZ　回復日期：2006-10-3　13:35:53　

　　我也分不清這些音。。。

作者：sigamonia　回復日期：2006-10-3　13:47:48　

　　我也分不清，害得我手機上用筆畫輸入法，電腦上用五筆輸入法！

作者：Guns_N_Roses　回復日期：2006-10-3　13:51:11　

　　作者：huluxiucai　回復日期：2006-10-3　0:24:31　
　　　　取消s/sh,z/zh,c/ch的區分,其他的可以保持不變
　　

作者：貌似很呆傻　回復日期：2006-10-3　14:01:50　

　　我也分不清前後鼻音
　　但其實如果真取消
　　是很不好聽的

作者：砒霜不是毒　回復日期：2006-10-3　14:08:59　

　　樓上的全是煞筆
　　樓主說取消並不是說所有的捲舌都讀成平舌，所有的後鼻都讀成前鼻
　　而是說，讀捲舌、平舌、後鼻、前鼻都可以，喜歡就讀不喜歡就不度
　　考試也不考這個
　　打字的時候，捲舌、平舌、後鼻、前鼻都可以打出來。
　　

作者：砒霜不是毒　回復日期：2006-10-3　14:10:44　

　　這樣不是皆大歡喜嗎？
　　贊成！

作者：水邊的樟樹　回復日期：2006-10-3　14:17:24　

　　好象全國絕大部分人沒有習慣去分清IN與ING,有時覺得台北的國語更隨意些。普通話過於按北京人的習慣來了。
　　至少我覺得全國絕大多數人和我一樣不分ING和IN，一樣能很好的與其它人交流。

作者：歐陽忽雷　回復日期：2006-10-3　14:50:50　

　　中國笨蛋的太多，何不把LZ取消？

作者：殺手浪子　回復日期：2006-10-3　14:56:24　

　　乾脆用機器語言，0和1來代替吧！！！！！真搞不明白你們這些人

作者：yufeng0440　回復日期：2006-10-3　15:15:29　

　　北京人說話的方式，也是按新華字典來的吧？北京話是北京的地方話啊？有什麼不妥的？至少北方話不至於走出十里地以後，當地話就變了，聽不懂了。大致還可以互相聽得懂。比如，東北話，西安話，即使不是當地人，也大致能聽得懂。你試試溫州話和廣州話以及上海話的區別，你看看你如果不是當地人，短期內能不能聽得懂。
　　
　　全國人民現在應該學習哪個省的話？誰掙錢多按誰的方式說話？還是誰當頭兒按誰的方式說話？========心胸開闊點吧。別總是計較。安定團結最重要。不是嗎？
　　
　　現在留着點勁拍馬屁吧！一百年後還不知是什麼樣子呢！
　　
　　

作者：大籠包　回復日期：2006-10-3　15:55:33　

　　
　　
　　作者：賈富貴　回復日期：2006-10-3　13:03:37　
　　　　我問一個問題，北方人真能分清c/ch,z/zh,s/sheng/en,ang/an，n/l？
　　　　
　　　　我不相信，這幾個音根本就是只有細微的差別，你們真能分清？
　　　　我有個同事是北方人，她說能分清，我就用電腦上的輸入法測她，她根本跟我差不多。
　　　　
　　　　你們自己以為分得清而已。
　　=======================================
　　
　　笑死我了，你可真會yy

作者：光榮英雄　回復日期：2006-10-3　16:31:41　

　　我是北方人，父母都講普通話，我發普通話沒有困難。
　　上大學之後來到南方，有時候發音不知不覺向南方話轉變——盆友，呲飯。
　　我也建議取消z/zh,c/ch,s/sh，an/ang,en/eng，也就是平翹舌，前後鼻音的區別，以及兒話音。
　　北方人可以體會一下，說話時候如果像南方人一樣去掉翹舌音，後鼻音，只發平舌音，前鼻音——舌頭的活動範圍會小很多，活動量小了很多，也就是說說同樣的一句話，會省力很多，語速會加快。這也就是南方人語速比北方人快的原因吧。特別是北京話的兒話音，更是沒有任何用的累贅，個人認為應該捨棄。總的來說，南方話給人一種更經濟的感覺。
　　特別考慮到，北方話的這些特徵與滿蒙文化入侵驅逐漢人優秀文化有關，我更感覺到文化上應該向更進步的南方文化靠攏。充滿滿清腐朽氣息的北京文化實在不登大雅。