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习总与胡平谈民运
送交者: 习总日记 2014年05月15日08:57:10 于 [史地人物] 发送悄悄话
习总与胡平谈民运

习总日记(2014514

日前为正在中国国家博物馆展出的(_______)——纪念中(___)建交(___)周年特展题写序言。    

我在序言中写道,中国和(______)国文化交流源远流长,两国人民在历史发展中各自创造的独具特色、充满魅力的文化,使两国人民始终相互吸引。长期以来,中华文明和(_______)文明不断相互借鉴,为中(___)友好增添了绚丽色彩

(_________)两国博物馆展示着各自民族文化的悠久历史和世界文明的多彩风貌。加强中(_________)博物馆交流在两国文化合作中占有重要位置。在中(____)建交(____)周年之际,中国国家博物馆和(_________)(___)家博物馆合作,将(___)(____)传世油画精品展现给中国观众,有助于人们从(____)国绘画精品及中(___)绘画艺术的比照中领略 艺术的神奇力量和两国人民对人文精神的不懈探索

我最后写道,文明因交流互鉴而丰富。文化交流互鉴是推动人类文明进步和世界和平发展的重要动力,祝这次展览取得圆满成功

空格处请有关部门有关同志填写。

与胡平的对话

胡平先生从箱子底下翻出已经发黄发霉的文章《民运如何再出发》。

老实说我很高兴民运每年都思考如何再出发。因为再出发三个字隐含着失败的意思,而且是完败那种,否则没有必要用“再出发”,而是会用“继续前进”等。

“八九六四”25周年前夕,即便是民运头号理论家胡平先生亦陷入词穷,该说的都说过了,只有重弹5年前的老调。

作为现任党和国家最高领导人,有些想法,以与胡平先生对谈的方式,向大家公开透明表达。请不要再指责我党黑箱操作幕后交易,我不是每天都以日记形式在向人民汇报思想吗?

胡平:【在六四20周年纪念活动告一段落之后,我们应该思考的是:民运如何再出发?

这当然不是什么新问题。其实,早在六四后第二年,我在《八九民运反思》一文里就提出了这个问题。当时我就注意到, 由于八九民运遭到血腥镇压而失败,很多人失去了对非暴力抗争的信心。而在热兵器时代,对平民大众而言,暴力革命又缺少可操作性。于是,大多数人在无比愤怒 之余,就会转入沮丧,转入消沉,从而放弃 抗争。这样一来,那少数继续坚持抗争的人就陷入孤军作战的境地,无法形成强大的力量;而那个人心丧尽的政权也就可以继续赖在台上混下去了。这就是所谓 20万人换20年稳定的逻辑。】

习总:首先谈民运。1949年后,真正称得上民主运动的,我以为只有一次,就是25年前的八九民运。因为那一次学生起来了,市民起来了,甚至公务员也起来了,他们自发地走上了街头,要求民主自由。但从另一个角度看,八九民运却是党内政治改革的结果。没有党内政治改革就没有民间的觉醒,就没有八九民运。

以历史眼光来看,新中国建国以来,民主化自由化运动都是党内的民主化自由化,是党领导的民主自由化运动,是党内开明人士主导的民主自由化运动。刚才说了,真正能算到民众头上的民主运动,仅八九年那一次,而且是以胡耀邦赵紫阳为首的党内改革派进行民主改革的直接结果。没有1980年后的党内民主改革,八九民运是不可能发生的。因此我借此机会告诉中国民众,尤其是热衷民主运动的人,没有党的民主自由化政治改革,那会有中国真正意义上的民主运动?

自 从我当上了党的总书记以后,我在各种场合以各种方式已经多次宣告:党不会再领导或进行民主自由化的政治改革,所以,中国无论党内党外的民主运动已经死亡。 党内不可能再有胡耀邦赵紫阳式的人物出现,也就是说政治局委员以上,不可能再出现主张并推动党内民主化改革的党和国家领导人。最多也就出现一个温家宝式的 人物,满世界嚷嚷而已。

其次谈“暴力抗争、非暴力和信心”。

胡平先生坦言“暴力革命又缺少可操作性”,那就没必要谈了。“寻衅滋事”四个字成为热门关键词后,相信“非暴力抗争”也没多少空间了,还会有“信心”什么事?

胡平:【正是出于这种担忧,我提出反思八九民运,从正面总结经验教训。很多人说,八九民运的意义在于使人民认识到 共产党的专制本性。这种说法很不准确。八九民运的真正意义在于:学生们和市民们通过自己英勇而成功的实践,使得人民认识到那个本性专制的共产党完全可能在 人民的压力下退让、妥协以至改变,它使得人民克服 了对专制政权的恐惧心理,建立起对自身力量的宝贵信心。诚然,八九民运后来遭到惨重的失败,但是我们必须认识到,八九民运的失败绝非必然,六四的发生绝非 必然,它也是我们自己的策略失误所致,而这些失误决不是不可能纠正的。我们必须重建非暴力抗争的信心。】

习总:这段关键是“共产党完全可能在人民的压力下退让、妥协以至改变”一句。

理论与实际的距离有多远?可能遥不可及,也可能虽近亦不可及。苏联崩溃前人们不会相信,苏联崩溃后人们还在诧异。假使赵紫阳25年前在北京天安门学戈尔巴乔夫登高振臂一呼,谁能知道结果会怎样?可怜今天,别说是戈尔巴乔夫,连赵紫阳的影子都见不到了。

爆 炸是什么?原子弹是什么?“同时”发生化学和裂变反应才变成强而有力,若是各自为战断断续续,则软弱无力。“人民的压力”也是一样,若十几年来的群体事件 在各省同时发生,而且越演越烈,我们党才有可能“退让、妥协以至改变”。所以我们以维族恐怖暴力行为为契机,大力加强街头警力的武器装备和人员数量,来应 对可能发生的民变。维族恐不可怕,怕只怕个别地区的民众群体事件演变成全国性的狂风暴雨。

中国民众一日不同时起来,我党政权就得以延续一日。这么简单的道理大家都懂,这么简单的算术大家都会算。只是这一天是哪天没人知道。因此胡平先生所说的“八九民运的真正意义”又有啥意义呢?

无 论八九民运的失败是必然还是偶然,无论你们当时的策略失误还是正确,像八九民运这样的机会我们可是不想再给你们了。与此同时,无论你们暴力还是非暴力抗争 的信心,我们都积极予以打击。这不,昨天一些人在杭州聚餐时被我们抓走了。以前只抓上街的,现在你在家里聚会也被抓,只要你们还有信心。

胡平:【20年过去了。回顾过去,我认为我当初提出的上述主张还是正确的。在今天,我们仍然需要致力于重建非暴力抗争的信心。在过去这20年间,一小批勇敢的民运 人士前赴后继,奋斗不止,可歌可泣;但遗憾的是,大规模的、有千千万万民众参与的民主运动却始终没有出现。造成这种现象的原因很简单,那就是广大民众还没有恢复对非暴力抗争的信心。】

习总:你错了,胡平先生。“大规模的、有千千万万民众参与的民主运动却始终没有出现”是因为没有党的领导,而不是“广大民众还没有恢复对非暴力抗争的信心”。有信心者抓,这就是我们党维稳的逻辑思维。

只要党内高级领导人不参合,中国的民主运动只能是水中月镜中花。

胡平:【在这次纪念六四20周年的活动中,我发现,很多民 运朋友在他们的文章或讲话中,仍然在重复过去的错误观点。他们说,民运遭到中共镇压是不可避免的,那是中共的本质所决定的,无论我们民运的策略激进或温 和,到头来都免不了被镇压的结果。试问,如果民众接受了这种观点,他们怎么还会来参加民运呢?毕竟,在任何民族中,那种具有献身精神,知其不可为而为之的 人总是很少的,大多数人都祇有在对胜利怀有希望的前提下才会投身运动。有些民运朋友也承认,假如在八九期 间,民运方面能见好就收,结果将大不相同;但是他们又坚称,群众性的街头运动根本做不到自我控制。试问,如果民运这辆车祇有油门而没有刹车,那还有多少人 肯坐上来呢?不错,六四屠杀让广大民众丢掉了对中共的幻想。但是我们必须明白,所谓丢掉幻想,就是不相信中共可以在没有外界压力的情况下自动地放弃专制实 行民主;然而与此同时,我们又必须相信,中共决不是铁板一块,祇要我们形成强大的压力,中共内部必然会发生分化;民间的民主力量和党内的民主力量完全可以 结合起来,共同向党内的专制力量施加压力,从而取得重大突破。】

习总:这段提出了两个问题,一是镇压能否避免,二是党内外民主力量的结合。

先谈第一个问题。不镇压,学生及其指导员能善罢甘休吗?当时通常的说法是学生不相信党会开枪镇压。不相信开枪镇压会导致学生有恃无恐步步紧逼,所以要镇压,要让学生要让将来的“信心”者知道,我党“该出手时就出手,风风火火闯九州”。

现在好了,尝到苦头的中国民众不再抱有幻想,不再幻想党不会对民众进行镇压,所以才有了和谐“稳定20年”,因为民众怕了。

然后说第二个问题。第二个问题说得刁钻一点也是对一种党的幻想。因为六四镇压,幻想党不会镇压的幻想破灭了。可是中国老百姓口袋里对党的幻想卡片不只一张而是一大叠。幻想党内民主力量会联手民间力量灭党,前提是党内民主力量吃错药。

在一个一党专制的国家里,任何倾向民主自由化的政治改革必然以结束一党专制为目标,而党内民主力量的政治改革目的只是实行开明专制而决不会走“踢开党委闹民主”的道路。

可喜亦可怜的是,党不会镇压老百姓的幻想容易破灭,党内民主力量与民间民主力量的结合这类幻想不容易破灭。可喜的是,你们继续保持这种幻想对党有利;可怜的是,怀揣着这种幻想多么可怜。

胡平:【我愿意反复强调的是,民运必须要能吸引广大民众的参与才能取得胜利,而要让广大民众参与,那就必须依靠正确的原则和策略,把参与的风险降低到一般人都可以承受的程度,并且让他们怀抱希望,相信我们可以取得胜利。这是民运再出发的基础和前
提。】

习总:当你呼吁“民运必须要能吸引广大民众的参与才能取得胜利”时,参与的民众越来越少,少到在家开会讨论也上升为最大社会危害的程度,少到我们不得不以“寻衅滋事”的罪名拘留他们。

请问,你们凭什么谈“再出发”?小猫两三只,还搞什么搞?


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