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習總與胡平談民運
送交者: 習總日記 2014年05月15日08:57:10 於 [史地人物] 發送悄悄話
習總與胡平談民運

習總日記(2014514

日前為正在中國國家博物館展出的(_______)——紀念中(___)建交(___)周年特展題寫序言。    

我在序言中寫道,中國和(______)國文化交流源遠流長,兩國人民在歷史發展中各自創造的獨具特色、充滿魅力的文化,使兩國人民始終相互吸引。長期以來,中華文明和(_______)文明不斷相互借鑑,為中(___)友好增添了絢麗色彩

(_________)兩國博物館展示着各自民族文化的悠久歷史和世界文明的多彩風貌。加強中(_________)博物館交流在兩國文化合作中占有重要位置。在中(____)建交(____)周年之際,中國國家博物館和(_________)(___)家博物館合作,將(___)(____)傳世油畫精品展現給中國觀眾,有助於人們從(____)國繪畫精品及中(___)繪畫藝術的比照中領略 藝術的神奇力量和兩國人民對人文精神的不懈探索

我最後寫道,文明因交流互鑒而豐富。文化交流互鑒是推動人類文明進步和世界和平發展的重要動力,祝這次展覽取得圓滿成功

空格處請有關部門有關同志填寫。

與胡平的對話

胡平先生從箱子底下翻出已經發黃髮霉的文章《民運如何再出發》。

老實說我很高興民運每年都思考如何再出發。因為再出發三個字隱含着失敗的意思,而且是完敗那種,否則沒有必要用“再出發”,而是會用“繼續前進”等。

“八九六四”25周年前夕,即便是民運頭號理論家胡平先生亦陷入詞窮,該說的都說過了,只有重彈5年前的老調。

作為現任黨和國家最高領導人,有些想法,以與胡平先生對談的方式,向大家公開透明表達。請不要再指責我黨黑箱操作幕後交易,我不是每天都以日記形式在向人民匯報思想嗎?

胡平:【在六四20周年紀念活動告一段落之後,我們應該思考的是:民運如何再出發?

這當然不是什麼新問題。其實,早在六四後第二年,我在《八九民運反思》一文里就提出了這個問題。當時我就注意到, 由於八九民運遭到血腥鎮壓而失敗,很多人失去了對非暴力抗爭的信心。而在熱兵器時代,對平民大眾而言,暴力革命又缺少可操作性。於是,大多數人在無比憤怒 之餘,就會轉入沮喪,轉入消沉,從而放棄 抗爭。這樣一來,那少數繼續堅持抗爭的人就陷入孤軍作戰的境地,無法形成強大的力量;而那個人心喪盡的政權也就可以繼續賴在台上混下去了。這就是所謂 20萬人換20年穩定的邏輯。】

習總:首先談民運。1949年後,真正稱得上民主運動的,我以為只有一次,就是25年前的八九民運。因為那一次學生起來了,市民起來了,甚至公務員也起來了,他們自發地走上了街頭,要求民主自由。但從另一個角度看,八九民運卻是黨內政治改革的結果。沒有黨內政治改革就沒有民間的覺醒,就沒有八九民運。

以歷史眼光來看,新中國建國以來,民主化自由化運動都是黨內的民主化自由化,是黨領導的民主自由化運動,是黨內開明人士主導的民主自由化運動。剛才說了,真正能算到民眾頭上的民主運動,僅八九年那一次,而且是以胡耀邦趙紫陽為首的黨內改革派進行民主改革的直接結果。沒有1980年後的黨內民主改革,八九民運是不可能發生的。因此我藉此機會告訴中國民眾,尤其是熱衷民主運動的人,沒有黨的民主自由化政治改革,那會有中國真正意義上的民主運動?

自 從我當上了黨的總書記以後,我在各種場合以各種方式已經多次宣告:黨不會再領導或進行民主自由化的政治改革,所以,中國無論黨內黨外的民主運動已經死亡。 黨內不可能再有胡耀邦趙紫陽式的人物出現,也就是說政治局委員以上,不可能再出現主張並推動黨內民主化改革的黨和國家領導人。最多也就出現一個溫家寶式的 人物,滿世界嚷嚷而已。

其次談“暴力抗爭、非暴力和信心”。

胡平先生坦言“暴力革命又缺少可操作性”,那就沒必要談了。“尋釁滋事”四個字成為熱門關鍵詞後,相信“非暴力抗爭”也沒多少空間了,還會有“信心”什麼事?

胡平:【正是出於這種擔憂,我提出反思八九民運,從正面總結經驗教訓。很多人說,八九民運的意義在於使人民認識到 共產黨的專制本性。這種說法很不準確。八九民運的真正意義在於:學生們和市民們通過自己英勇而成功的實踐,使得人民認識到那個本性專制的共產黨完全可能在 人民的壓力下退讓、妥協以至改變,它使得人民克服 了對專制政權的恐懼心理,建立起對自身力量的寶貴信心。誠然,八九民運後來遭到慘重的失敗,但是我們必須認識到,八九民運的失敗絕非必然,六四的發生絕非 必然,它也是我們自己的策略失誤所致,而這些失誤決不是不可能糾正的。我們必須重建非暴力抗爭的信心。】

習總:這段關鍵是“共產黨完全可能在人民的壓力下退讓、妥協以至改變”一句。

理論與實際的距離有多遠?可能遙不可及,也可能雖近亦不可及。蘇聯崩潰前人們不會相信,蘇聯崩潰後人們還在詫異。假使趙紫陽25年前在北京天安門學戈爾巴喬夫登高振臂一呼,誰能知道結果會怎樣?可憐今天,別說是戈爾巴喬夫,連趙紫陽的影子都見不到了。

爆 炸是什麼?原子彈是什麼?“同時”發生化學和裂變反應才變成強而有力,若是各自為戰斷斷續續,則軟弱無力。“人民的壓力”也是一樣,若十幾年來的群體事件 在各省同時發生,而且越演越烈,我們黨才有可能“退讓、妥協以至改變”。所以我們以維族恐怖暴力行為為契機,大力加強街頭警力的武器裝備和人員數量,來應 對可能發生的民變。維族恐不可怕,怕只怕個別地區的民眾群體事件演變成全國性的狂風暴雨。

中國民眾一日不同時起來,我黨政權就得以延續一日。這麼簡單的道理大家都懂,這麼簡單的算術大家都會算。只是這一天是哪天沒人知道。因此胡平先生所說的“八九民運的真正意義”又有啥意義呢?

無 論八九民運的失敗是必然還是偶然,無論你們當時的策略失誤還是正確,像八九民運這樣的機會我們可是不想再給你們了。與此同時,無論你們暴力還是非暴力抗爭 的信心,我們都積極予以打擊。這不,昨天一些人在杭州聚餐時被我們抓走了。以前只抓上街的,現在你在家裡聚會也被抓,只要你們還有信心。

胡平:【20年過去了。回顧過去,我認為我當初提出的上述主張還是正確的。在今天,我們仍然需要致力於重建非暴力抗爭的信心。在過去這20年間,一小批勇敢的民運 人士前赴後繼,奮鬥不止,可歌可泣;但遺憾的是,大規模的、有千千萬萬民眾參與的民主運動卻始終沒有出現。造成這種現象的原因很簡單,那就是廣大民眾還沒有恢復對非暴力抗爭的信心。】

習總:你錯了,胡平先生。“大規模的、有千千萬萬民眾參與的民主運動卻始終沒有出現”是因為沒有黨的領導,而不是“廣大民眾還沒有恢復對非暴力抗爭的信心”。有信心者抓,這就是我們黨維穩的邏輯思維。

只要黨內高級領導人不參合,中國的民主運動只能是水中月鏡中花。

胡平:【在這次紀念六四20周年的活動中,我發現,很多民 運朋友在他們的文章或講話中,仍然在重複過去的錯誤觀點。他們說,民運遭到中共鎮壓是不可避免的,那是中共的本質所決定的,無論我們民運的策略激進或溫 和,到頭來都免不了被鎮壓的結果。試問,如果民眾接受了這種觀點,他們怎麼還會來參加民運呢?畢竟,在任何民族中,那種具有獻身精神,知其不可為而為之的 人總是很少的,大多數人都祇有在對勝利懷有希望的前提下才會投身運動。有些民運朋友也承認,假如在八九期 間,民運方面能見好就收,結果將大不相同;但是他們又堅稱,群眾性的街頭運動根本做不到自我控制。試問,如果民運這輛車祇有油門而沒有剎車,那還有多少人 肯坐上來呢?不錯,六四屠殺讓廣大民眾丟掉了對中共的幻想。但是我們必須明白,所謂丟掉幻想,就是不相信中共可以在沒有外界壓力的情況下自動地放棄專制實 行民主;然而與此同時,我們又必須相信,中共決不是鐵板一塊,祇要我們形成強大的壓力,中共內部必然會發生分化;民間的民主力量和黨內的民主力量完全可以 結合起來,共同向黨內的專制力量施加壓力,從而取得重大突破。】

習總:這段提出了兩個問題,一是鎮壓能否避免,二是黨內外民主力量的結合。

先談第一個問題。不鎮壓,學生及其指導員能善罷甘休嗎?當時通常的說法是學生不相信黨會開槍鎮壓。不相信開槍鎮壓會導致學生有恃無恐步步緊逼,所以要鎮壓,要讓學生要讓將來的“信心”者知道,我黨“該出手時就出手,風風火火闖九州”。

現在好了,嘗到苦頭的中國民眾不再抱有幻想,不再幻想黨不會對民眾進行鎮壓,所以才有了和諧“穩定20年”,因為民眾怕了。

然後說第二個問題。第二個問題說得刁鑽一點也是對一種黨的幻想。因為六四鎮壓,幻想黨不會鎮壓的幻想破滅了。可是中國老百姓口袋裡對黨的幻想卡片不只一張而是一大疊。幻想黨內民主力量會聯手民間力量滅黨,前提是黨內民主力量吃錯藥。

在一個一黨專制的國家裡,任何傾向民主自由化的政治改革必然以結束一黨專制為目標,而黨內民主力量的政治改革目的只是實行開明專制而決不會走“踢開黨委鬧民主”的道路。

可喜亦可憐的是,黨不會鎮壓老百姓的幻想容易破滅,黨內民主力量與民間民主力量的結合這類幻想不容易破滅。可喜的是,你們繼續保持這種幻想對黨有利;可憐的是,懷揣着這種幻想多麼可憐。

胡平:【我願意反覆強調的是,民運必須要能吸引廣大民眾的參與才能取得勝利,而要讓廣大民眾參與,那就必須依靠正確的原則和策略,把參與的風險降低到一般人都可以承受的程度,並且讓他們懷抱希望,相信我們可以取得勝利。這是民運再出發的基礎和前
提。】

習總:當你呼籲“民運必須要能吸引廣大民眾的參與才能取得勝利”時,參與的民眾越來越少,少到在家開會討論也上升為最大社會危害的程度,少到我們不得不以“尋釁滋事”的罪名拘留他們。

請問,你們憑什麼談“再出發”?小貓兩三隻,還搞什麼搞?


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