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毛主席說
送交者: alexsyalexsy 2024年06月21日13:33:06 於 [笑林之聲] 發送悄悄話
和狄克遜、夏基的談話

(一九六○年九月二十五日)

毛澤東

  夏基:首先。我必須說,在若干原則性的問題上,像我們時代的性質,防止戰爭。帝國主義的本性,和平過渡,普遍和全面裁軍以及其他問題上,我們完全支持中國黨的立場和主張,對於另外有些個別問題。我們不很清楚。共產主義運動中發生原則方面的分歧,只能有利於階級敵人,這是使我們納悶的事情。和中國同志一樣。我們希望分歧經過討論之後。能在馬克思列寧主義原則的基礎上獲得解決。中國黨和蘇聯黨必須團結。

  主席:是的,團結是必須的。就我們這方面說,我們當然主張團結。有些人卻不願團結。他們是貨真價實的修正主義者,任何黨里都沒有什麼完全一致。你是不是認為你們黨是完全團結和一致的呢了

  夏基:是的。

  主席,你認為你們黨能經得起風浪的考驗麼?

  夏基:希望它能夠。

  主席:在下層幹部中有沒有反對的意見?

  夏基:也許有。但就我黨政治委員會的同志來說,他們是完全一致的。在目前階段。我們還沒有在下層中討論這個問題。

  主席:有大多數人的支持是好的。在中央委員會裡有大多數的支持是好的。

  夏基:在中央委員會裡獲得壓倒多數的支持將是可能的。在狄克遜同志和我離開澳大利亞的前兩天,我黨政治委員會開了兩天會。我們在新西蘭共產黨的湯賴同志和曼森同志所作報告的基礎上進行了討論。我黨政治委員會的十一個成員一致支持中國黨的立場和主張。

  狄克遜:事實上我們前些時候研究了中國黨的為記念列寧誕生九十周年而發表的三篇文章,我們決定支持中國同志。

  主席:我們知道你們黨曾和英國黨辯論過。我們黨和英國黨也曾在和平過渡這個問題上有過辯論。

  夏基:這也是我們黨和英國黨辯論的主題。

×   ×   ×


  夏基:蘇共是普遍和全面裁軍的倡議者。

  主席:我還不了解普遍和全面裁軍是什麼意義。

  夏基:我也不了解.蘇共提出了這個口號之後,我們才認識到這個問題的嚴重性。就像我們那個小國家,還不是什麼帝國主義大國,可是我們的資產階級老是在嚷擴軍備戰。在許多地方,戰爭事實上正在進行,澳大利亞政府派軍隊到馬來亞去插手,屠殺游擊隊。這個政府目前正計劃通過一頂法律來加強對人民的壓迫。這是針對我們黨和整個工人運動的。朝鮮戰爭時。我們的同志因反對朝鮮戰爭,支援中國而被捕,他們只剁坐牢幾個月。但按照政府......這一案件就得判死刑。

  主席:由什麼案子要判死刑?

  夏基:按照這項法律的條文,支援………”死刑,犯“叛國罪”的終身監禁,有破壞活動的監禁七年。這都是為戰爭作準備,那些傢伙當然不是在考慮什麼普遍和全面裁軍恰恰相反,他們是在準備戰爭。在美國這次黨選中,共和黨和民主黨雙方都宣揚擴軍備戰,他們競賽誰能更好地擴軍備戰。因此,蘇共的意見完全是夢想、是不現實的。

×   ×   ×


  夏基:有些人抱着夢想,認為裁軍省下來的錢可以用來援助不發達國家,認為帝國主義可能自動解除武裝,但是,帝國主義者自己知道得很清楚,假如他們解除武裝,工人階級就會罷工來奪取政權。

  主席:是啊!如果真是那樣,這豈不是奇事呢!

  夏基:讓我們看看澳大利亞的形勢以及資本主義社會的一般形勢吧。為了賺錢,資本家正在擴軍備戰。例如在澳大利亞這樣的小國中,去年鋼鐵公司獲利二千萬英磅。而在澳大利亞的美資通用汽車公司卻獲利一千五百萬英磅。與此同時都:教育存在着持久危機,醫院缺乏。道路一團糟。並且,雖然時常鬧旱災,卻毫無蓄水計劃.資本家不在這方面投資。因為沒有厚利可圖,如果是壟斷資本獲得巨額利潤,而社會制度卻倒退。擴軍備戰能為資產階級帶來巨大的利潤,但是教育事業等等是獲利很少的。資產階級從事前者而不從事後者。這是自然的道理。

  主席:這是符合歷史發展的規律的,是一切資本主義國家的真實情況。

×   ×   ×


  主席:不抵抗暴力的保證正好投合資產階級的需要。工黨是反對階級鬥爭的。一個真正的共產黨必須是一個主張階級鬥爭的黨。

  夏基:共產黨所以存在的理由就是要進行階級鬥爭。

  主席:不然的話,為什麼共產黨不去加入工黨呢?

  狄克遜:在我黨的歷史上,黨內經常出現右傾機會主義思想,那些人想搞垮共產黨。他們要共產黨加入工黨,要把共產黨變成為工黨的翼,或具有推動力量的團體。一到歷史上的重要關頭和階段,右傾機會主義總要出現。我們黨和英國共產黨長期以來,就存在分歧。一個是關於和平過渡問題的分歧,而另一個是關於對待工黨的態度的分歧。英國共產黨提出了組成一個左翼工黨政府的口號。當然,在他們看來.這樣一個政府是會容納共產黨的。可是我們並不設想改良主義者會有那樣的大度量,以至能夠容納共產黨。在一九四七年和一九四八年,英國共產黨在澳大利亞散發了許多材料,散布這種思想,搞得我黨最後不得不批評英國共產黨。波立特同志對我們的批評很生氣,他問我們敢不敢公開批評他們。我們說;“敢”。這樣,一個公開的辯論就發生了。我們同英國共產黨的辯論繼續了十幾年,然而分歧當然沒有得到解決。我們希望中蘇兩黨間的分歧不會像澳大利亞黨和英國黨之間的分歧那樣長久存在。我黨和英國黨之間的分歧沒有產生很大影響,但是中蘇兩黨之間的分歧必定會有很大的影響。兩者是不能相提並論的。

×   ×   ×


  主席:他們能向我們施加壓力,他們能召回專家,施行經濟封鎖等等。中蘇之間的文化交流已經不存在可能,《中蘇友好》那個雜誌已經停刊。兩國之間的貿易是否繼續,我們還不能斷言,貿易的數量必然會減少。因為撤退專家就使按他們計劃而修建的工廠發生困難。

  夏基:赫魯曉夫高喊反對美國向古巴施加經濟壓力,但是他本人卻向另一個社會主義國家施加經濟壓力。這比美國幹得更壞。


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