| 接見古巴詩人、作家和藝術家聯合會文學部主任比達·羅德里格斯夫婦的談話 （一九六三年十一月二十六日） 毛澤東
主席：歡迎古巴同志，歡迎古巴詩人。
比達·歲德里格斯（以下簡稱比達）：形式上我是一個詩人，實際上我是一個革命者。
皮塔·桑托夫大使（以下簡稱大使）：主席身體好嗎？
主席：夏天有些感冒。到南方走了一個月，身體好一些。在北京要看很多文件，到外面去可以爬山，可以接近群眾。
大使：主席臉色比去年還好。
主席：去年何時見過？
大使：您接見古巴軍事代表團時見過。
主席：大使身體好嗎？你們二位（指比達夫婦）怎樣？
比達：我們身體很好。我們非常幸福，在中國我們變得更年輕了。
主席：你們到中國多久了？
比達：兩個月了。到南方訪問了一個月。我們在上海時，聽說主席也在上海。
主席：那時正是南方秋收的季節。
比達：在上海，我以無比激動的心情參觀了魯迅故居。魯迅是我們長期以來欽佩的文豪。
主席：魯迅是中同革命文豪。他前半生是民主主義左派，後半生轉為馬列主義者。
比達：不久以前，古巴全國出版社出版了《魯迅選集》十萬冊。這在古巴是個大數字，在中國是微不足道。古巴一本書，一般出三萬冊就很多了。這說明，古巴人民對魯迅是多麼崇敬。
主席：魯迅對帝國主義、封建主義的鬥爭很明確。他是從那個社會出來的，他知道那個社會的情況，也知道如何去鬥爭。舊知識分子說他具有二心，是叛徒，所以他寫了《二心集》，又說他運氣不好，正交華蓋運，他就出了一本集子叫《華蓋集》，還說他是墮落的文人，他採用了“落文”為筆名。魯迅對那些人的批判毫不放鬆。被他批判的人，有一部分轉到革命隊伍里來，另一部分跟美帝國主義走了。
比達：對敵人不能給以喘息的機會。
大使：這是真理，可用在生活各個方面。
比達：我們很榮幸地訪問了您的故鄉韶山。
主席：那是個小地方窮地方，山多地少，可以去看看。
比達：韶山對我們來說，不是值得去看看，而是應該去看看。，我們懷着十分激動的心情去瞻仰了一個產生革命根源的地方。
主席；過去韶山窮人很多，常侵犯大地主，被大地主稱為土匪。我們共產黨自成立之日起直到今天，蔣介石還稱我們是“共匪”。帝國主義說我們是“好戰分子”、“侵略者”。我看這些名字倒不錯。他們說我們，第一任略中國，因為我們反對美國侵略中國；第二侵略朝鮮，因為我們在朝鮮跟美國人打仗；第三侵略西藏；還說我們侵略越南、老撾。大概也說你們在侵略古巴吧！
比達：他們是如此說的。
大使：的確，魯迅著作，毛主席著作在“侵略”古巴。
主席：哈哈！美國說你們要“侵略”拉丁美洲。我看值得“侵略”一下。
比達：美國害怕古巴星星之火燃燒起拉丁美洲的大火。
主席：那個哈瓦那大會影響很大，尤其是第二個。古巴革命有兩個任務，第一個任務是使古巴能存在下去；第二個任務是幫助拉丁美洲革命取得勝利，讓美國的“後院”燒起火來。每個國家都有革命黨，有些所謂革命黨不革命了。但總有革命的人，如在委內瑞拉、秘魯、哥倫比亞、烏拉圭、智利、阿根廷、厄瓜多爾、墨西哥、危地馬拉、尼加拉瓜等都有革命者。你們國家旁邊的兩個國家海地、多米尼加也有革命者。很多共產黨跟資產階級跑。這不要緊，總有革命者起來。古巴即如此。《七月二十六日運動》開始並不是馬列主義政黨吧？
大使：不是。
主席：有馬列主義者參加，如格瓦拉同志。你（指比達）多大年記？
比達：五十四歲。
主席：你和格瓦拉的年紀差不多吧？
比達：大一些。
主席；比羅加呢？
比達；小一些。
大使：格瓦拉四十五歲，他是古巴革命領導成員中最老的一個。
比達；古巴革命幾乎是青年人搞起來的。
大使：有點像中國革命，開始時領導同志都很年青。
主席：一般說來，年青人比較進步，但並非都比馬克思、恩格斯、列寧進步。有許多人到後來不革命了。生活把他們拋到後面去了。他們失去了革命的敏感，害怕革命。其稱號為革命黨，一談革命就害怕，這算什麼革命黨。他們不願接近人民，接近最貧苦的下層人民，即工人與貧農。我們的革命勝利，我們的政權鞏固下來，就是依靠工人和貧農。這兩部分人占人口的絕大多數。只有這兩部分人團結起來，富裕中農就靠攏了。知識分子也有左、中、右，首先團結左派，中間派就跟着靠攏。右派只要反帝、愛國也可以團結，有暫時的作用，沒有他們有時也不行。如大學教授、中小學教員，都是舊社會留下來的，不是共產黨員或很少是共產黨員。十四年來，一部分經過改造，加入了共產黨，一部分還保留自己的老觀點。文學藝術工作者也是如此。改造他們要花很長的時間，有小部分人基本上不可能改造。不要緊，他們是少數，讓他們帶着右派觀點去見上帝吧！我不清楚你們國家的情況，可能也有這幾類人。
比達：完全一樣。我們也有同樣的鬥爭，同樣的改造過程。我們的革命青年能看到革命前景，在革命勝利前就參加革命，也有的在勝利後參加革命。另有一部分人在觀望。
主席：讓他們看看。北京也有一些人在觀望；革命到底誰勝誰負？他們要看看。反修鬥爭究竟如何？他們也要看看。對國內社會主義建設，他們也要看看，每個大風浪，他們總要動搖。
比達：他們的“耐心”太大。
主席：他們只好看看，我們也只好看看。他們是少數，我們不怕他們，不欺他們，不殺他們。你（指大使）在北京住了幾年？
大使：三年。
主席：你可以看到，我們很少逮捕人，很少殺人，而用群眾監督的辦法監督壞人勞動。依靠百分之七十、八十、九十的大多數人民群眾去監督百分之一、二、三的人勞動。一般說來，壞人大多數在一定條件下能改造成為好人。
張××（以下簡稱張）：比達同志見過溥儀。
比達：我正要告訴主席，見過溥儀。
主席：我也見過他一次，請他吃過飯。他可高興啦！
張：溥儀今年五十七歲了。
比達：他給我的印象是確實改造了。他和我長談他過去的錯誤，很真誠。
主席：他很不滿意他過去不自由的生活。當皇帝是很不自由的。
大使：向主席提一個問題；反對帝國主義，保衛馬列主義原則的鬥爭今後的前景如何？
主席：現在已看得很清楚，帝國主義斗我們不贏，帝國主義是快要滅亡的階級。美國出了這樣的亂子，即一個總統白天被人打死了。你們國家下了半旗沒有?
大使：沒有。
主席：奏哀樂沒有？
比達：沒有。
主席：我們沒有下半旗，沒有奏哀樂，也沒有打電報弔唁。
大使：我們得到國內的指示：如果中國同志下半旗，我們也下半旗。
主席：共產黨不贊成暗殺的。這不是一個人問題，是制度問題。你們國家改變了制度，不是換了巴蒂斯塔個人，巴蒂斯塔沒有死吧？
大使：沒有。
主席：但他對古巴不起作用了。帝國主義內部矛盾是得不到解決的。首先是工人階級和資產階級的矛盾無法解決，除非革命。其次為這一壟斷集團與另一壟斷集團的矛盾。還有所謂盟國問題，美國與歐洲、北美（加拿大）、日本、澳大利亞、新西蘭都有矛盾，國與尼赫魯、鐵托也有矛盾。你（指大使）到過印度嗎？
大使；在印度呆過幾天，深刻的印象是，印度與中國有鮮明的對比。印度走資本主義道路，中國走社會主義道路。
主席：印度人民，百分之九十不贊成尼赫魯的統治。印度半數以上的人很窮苦，印度的狀況比緬甸還差。你（指大使）到過緬甸嗎？
大使：沒有。
主席：總之，世界在變，變得對革命有利，對反革命不利。為什麼有些修正主義分子對肯尼迪之死如同喪亡了父母一樣悲痛呢？這反映了世界不穩，一些依靠資產階級“明智”派的人，“明智”派一倒就嚇慌了。這些所謂的“明智”派就是在你們豬灣（即吉隆灘）登陸的指揮者，也是去年十月加勒比海事件的主持人。吉隆灘事件，艾森豪威爾未做過。只有你們有警覺。你們領導者提出一手拿砍刀（割甘蔗，生產用的），一手拿武器的口號很好，不能放棄這口號。美國奈何不了你們。依我看來，是美國怕你們，不是你們怕美國。是大的怕小的，不是小的怕大的。當然，小的也有點怕的，說一點不怕也不真實。美國飛機每天在上空飛，那麼多海軍陸戰隊，又有關塔那摩基地，如何不令人擔心。但大局說來，是大的怕小的。在南越，美國與南越統治者的力最不小，可是勝利沒有希望，美國與南越統治者怕南越人民的游擊戰。你（指大使）想不想去南越看看？
大使：我去過越南民主共和國。
主席：到越南了解越南南方人民如何搞游擊戰，使美國人如此驚慌。你（指比達）就要回去了嗎？
比達：明天走。
主席：可惜沒有抽點時間到越南去看一看。
比達：這也需要我再來一次。
主席：下次來，到越南北方調查南越游擊戰的情況。再去看看朝鮮人民共和國。看看他們如何搞自力更生的。他們經過大破壞，一九五○年、一九五一年、一九五二年、一九五三年，美國把朝鮮炸得稀爛。但是，現在不僅工業，而且農業都解決了問題，真該去看看這兩個國家。中國經驗當然應該研究。朝鮮過去是日本的殖民地。戰後只有七百萬人口。被美國搞去了二百多萬（戰爭死亡的不算）。從一九五三年下半年至今，十年來已經完全恢復而且發展了。人口也增加很快，由七百萬增加到一千二百萬。
大使：我們占了毛主席很多時間。主席談到了美國與社會主義國家的矛盾，美國與民族解放運動的矛盾，美國與盟國的矛盾，美國統治集團內部的矛盾等。美同發生肯尼迪事件，主要因素是內部矛盾。這是否說明我們對帝國主義內部矛盾應予以更大的注意。帝國主義一貫玩弄兩手，一手和平，一手戰爭。有人說肯尼迪之死是主張戰爭的人於的，當然我不是說肯尼迪是明智派。
主席：也可能，但現在搞不清楚。美國不暴露誰殺死肯尼迪。可以設想肯尼迪事件對共產黨有利一些，民主黨受到一次大打擊。共和黨有好幾派，究竟那一派干的，不知道。現在總統約翰遜能否當選還是個問題。他的威望不及肯尼迪。這個人要錢，名聲不好，是個大貪污分子。我國搞五反，他是五反對象。（眾笑）
張：主席該休息了吧!
主席：沒有關係，多談一會兒。總的看來，世界在變，變得對反革命不利，對革命有利。幾十年的歷史證明了這一點。古巴的變化，你們自己看到了。古巴就在美國門口幾十海里，起了變化，誰能說古巴沒有起變化呢？！中國變化了，這也是事實，我是知道的，你們也看到了。北京，帝國主義和蔣介石就來不了嘛！非洲也起了很大變化，亞洲也起了很大變化如印尼、柬埔寨等，小小的柬埔寨竟敢拒絕“美援”，為何有此大膽？只因為；第一，美國要他的命，第二，國內人民的覺悟；第三，法國、中國幫助他們。柬埔寨人口跟古巴差不多，有六百萬人口。現在發生了怪現象，美國每年“援助” 柬埔寨三千萬美元，過去共“援助”了三億幾千萬美元，柬埔寨感到美“援”是危險的東西。它在收買幹部，腐化幹部，並搞顛覆活動。這就可以解釋為何柬埔寨拒絕美“援”。好吧，就談到這裡。 |
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