| 接見智利新聞工作者代表團的談話 （一九六四年六月二十三日）
主席：你們以前都沒到過中國嗎？
席爾瓦：都是第一次來中國。
主席：第一次來過以後就能再來啦！我們兩國記者和兩國人民互相聯繫，這是好事。我們兩國政府還沒有建立關係，你們政府大概會有困難。也許你們的政府不高興我們。
席爾瓦：不，他們並不是不高興。前不久智利政府向中國賣了銅和硝石，這就是一個證明。
主席：有生意嗎？
席爾瓦：是。
主席：那好。
席爾瓦：不久前在聖地亞哥舉辦了中國經濟展覽會，引起了智利人民很大的興趣。許多工人、學生、職員都去參觀。他們看到了原來以為中國不能生產的許多機器和其他產品。
主席：我第一次從你口裡知道中國在聖地亞哥舉辦了經濟展覽會。看來，我這個人官僚主義很厲害。
席爾瓦：早在上一世紀，就有中國人到達我們的海岸，他們很勤勞，很受尊敬。我們的政府是主張民主的，而且實行民主。對其他國家政府採取不干涉政策。比如，我們和古巴就有外交關係，而且哈瓦那有智利的大使館。
主席：有嗎？過去巴西在古巴有大使，現在還有嗎？
席爾瓦：沒有了。
主席：巴西發生了變化。
巴斯克斯：巴西發生了一百八十度的變化。
主席：巴西政變當局把中國人抓起來了，九個人中七個是做生意的，兩個是記者。他們把中國人抓起來，不知對巴西統治集體有什麼好處。
席爾瓦、巴斯克斯：毫無好處。主席：他們可能得到一些美元。
席爾瓦：可能是這樣。
主席：對他們沒有什麼好處，做這樣的事幹什麼。
席爾瓦：我要向毛主席談到這樣的情況，拉丁美洲的報紙經常受到美國佬通訊社的影響，他們經常製造一種氣氛，說中國要挑起戰爭，或準備戰爭。但是，我們在中國的參觀中親眼看到的一切，證明中國人熱愛和平，渴望和平，不要戰爭。昨天我們有機會得到陳毅付總理的證實。中國是渴望和平不要戰爭的。我們看到並證實中國人民是在和平的基礎上來建設中國。
主席：打仗對我們沒有好處，我們要進行建設，打仗就會把我們進行的建設打爛了。國民黨打內戰跟我們打了好多年，後來我們又跟日本打了八年。不是我們打到日本去，而是日本打到中國來。講長遠一點，都是外國打到中國來。中國曾和英國打了幾次戰爭，如一八四○年在廣東的鴉片戰爭，還有八國聯軍的戰爭，八個國家占領了天津，打到北京。中國和日本戰爭，是一八九四年在渤海灣的旅順、大連打的。以後日本占領了我們東北。在那以前，沙皇俄國和日本還在中國的土地上打仗，那是在旅順、遼陽、瀋陽一帶。最後是第二次世界大戰期間，日本幾乎侵占全中國。這些都不是我們打到外國，都是外國人打到中國來。中國人打到外國去，在古代有過。那是中國的皇帝。
打到越南、朝鮮。以後日本占領了朝鮮，法國占領了越南。一九一一年，我們推翻了清朝皇帝，接着就是各種軍閥混戰，那時中國完全沒有共產黨。有了共產黨以後，就是革命戰爭，那也不是我們要打，是帝國主義、國民黨要打。比如我這個人，也做過新聞記者，當過小學教員，那時根本不知道世界上有共產黨，因此也沒有想到自己要加入共產黨。一九二一年中國有了共產黨，我就變成共產黨員了。那時候我們也沒有準備打仗。那時我是一個知識分子，當一個小學教員，也沒學過軍事，怎麼知道打仗呢？那就是國民黨搞白色恐怖，把工會、農會都打掉了，把五萬共產黨員殺了一大批，抓了一大批。因為白色恐怖，有一些共產黨員不幹了，消極了，只剩下幾千共產黨員，上山打游擊，後來經過萬里長征，跑到北方來。軍隊原有三十萬，剩下兩萬多人。你看，不是共產黨員沒有用了嗎？人數不是很少了嗎？兩次人數減少，前一次在一九二七年，這次在一九三四年。我們人數少了敵人就高興了。恰好在人數減少的時候，我們改正了錯誤，走上了正確的道路。後來人數又有了發展。日本走了以後，蔣介石再來打我們的時候，敵人就不行了。到現在我們建設只有十五年的時間。中國要和平。凡是講和平的，我們就贊成。我們不贊成戰爭。但是對被壓迫人民的反對帝國主義的戰爭，我們是支持的。對古巴我們是支持的，對阿爾及利亞革命戰爭我們也是支持的，對越南南方人民反對美帝國主義的戰爭我們也是支持的，這些革命是他們自己搞起來的。不是叫卡斯特羅起來革命的，是他自己起來革命的。你們相信嗎？是美國叫他革命的，是美國走狗叫他革命的，是我們叫本·貝拉革命的嗎？以前我們不認識這個人，到現在我們還沒見過他。是他們自己起來革命的，他們成立了臨時政府，我們就承認。他們要支持，我們就給他支持。帝國主義說我們是“侵略者”，是“好戰分子”，在某一點上講也有些道理。因為我們支持卡斯特羅，支持本·貝拉，支持越南南方人民反美戰爭。還有一次是在一九五○年到一九五三年，美國侵略了朝鮮，我們支持了朝鮮人民反對美帝國主義的戰爭，我們的這一方針是公開宣布的，我們是不會放棄它的。要支持各國人民反對帝國主義的戰爭，如果不支持，就會犯錯誤，就不是共產黨員。你們知道阿聯總統納賽爾不是共產黨員，但支持過阿爾及利亞革命。
他們不是共產黨員，他能支持阿爾及利亞難道我們是共產黨員就不能支持阿爾及利亞嗎？當一百七十多年以前，華盛頓起來反對英國的時候，法國支持了華盛頓，難道當時法國人是共產黨員？法國在當時已是共和國。美國反對英國的革命勝利在哪一年？
巴斯克斯：一七八九年。
主席：一七八九年七月四日是起義的日子，還是勝利的日子？
巴斯克斯：是起義的日子。
主席：那時中國還沒有共產黨，全世界還沒有共產黨。共產黨出世是在十九世紀的事。大概我們這個“好戰分子”，“侵略者”的稱號還要繼續下去。主要一條還是我們國內問題。在國內，我們把美國走狗蔣介石趕走了，把美國的勢力也趕走了。所以美國對我們不那麼高興。我不是指美國人民，而是指美國資本家。在北京也有一些美國人，他們對我們是友好的。
你們那麼喜歡美國資本家嗎？
巴斯克斯：我們不喜歡。
主席：美國要把拉丁美洲變成它的殖民地。
席爾瓦：它永遠做不到，但在經濟上可能做到。
主席：我是說在經濟上，許多時候是在政治上。比如說，巴西前總統古拉特，我見過他，他的黨是工人黨，不是共產黨，美國人都不能容忍它，把他推翻。甚至稍微不聽他的話的吳庭艷，美國都把他殺掉。在美國國內也不是那麼和平的。吳庭艷兄弟是被美國肯尼迪政府殺掉的，沒過幾個月，肯尼迪又見上帝去了。不知什麼人把他殺掉的。是共產黨人還是什麼人？美國不說是共產黨干的也不說是什麼人，這個案子到現在都審不清。
美國說我們是“侵略者”，我們說他是侵略者，他說我們是“好戰分子”，我們說美國政府的大資本家是好戰分子。究竟誰是好戰分子，要叫全世界人民看。在我們周圍布滿了美國軍事基地。總不是我們占領了美國什麼島嶼，而是美國侵占了中國的台灣。你們智利沒有侵略我們，我們也沒有侵略智利，我們沒有侵略任何拉丁美洲國家和非洲國家。我們只侵略了亞洲一個國家——中國。（眾笑）跟帝國主義打了幾十年仗，把它趕走了。這件事情使美國很不高興，其他帝國主義也不高興。不過現在沒有辦法，總不能從地球上把我們搬走，等於從地球上不能把你們搬走一樣。他們想把古巴搬走也不行。甚至很小的國家它要搬走也不行，比如阿爾巴利亞。
主席：你們智利有多少人口？
席爾瓦：有七百萬，相當於北京的人口。
主席：北京城市人口只有四百多萬，你們的人口跟上海差不多，上海有七百多萬人口。你們去過上海嗎？
巴斯克斯：去過。這次在中國旅行還去了瀋陽、鞍山、撫順、長春、南京、無錫、杭州。主席：你們去了不少地方，花了多少時間？
佩雷斯：二十七天。這次旅行，非常有興趣，在智利對中國很少了解。這次參觀了工廠、學校、農村等。主席：還參觀了工廠、學校了嗎?
佩雷斯：是，除了工廠、學校，還參觀了人民公社、礦山、石油、鋼鐵、汽車製造等工廠和上海工業展覽館。
主席：中國的工業建設在我們說來才剛剛開始，和我們的人口比較起來，還很不相稱。因此外國人說：中國是很落後的，這一點我們早就說過了。要改變中國的落後面貌，也不是很短的時間能做到的。至少要幾十年的功夫，你們國家的工業是不是比我們先進一些？
席爾瓦：也不。我們的工業發展根據人口看，還可以。我們有紡織工業、冶金工業，但比起鞍鋼來還差得多。
主席：應該按人口比，我們雖然有鞍鋼，但按人口比還很不相稱。
席爾瓦：不管怎樣，你們取得了很大的成就。主席：有點成就，不算很大，有一點。
席爾瓦：我們所得到的印象和主席所說的相反。我們看到在黨的領導下，全體中國人民幹勁十足，抱着犧牲的精神，完成黨所交給的任務。
主席：這一點是真的，中國人民是有組織有紀律的，你看我們的警察很少，只有不多的交通警。人民自己組織起來維持交通。
巴斯克斯：這一點已深深地引起我們的注意。
主席：在舊社會是不可能的，沒有軍隊和武裝警察，就會發生搶劫、偷盜。現在北京搶劫現象沒有了，偷盜還有一點，也不多了。
席爾瓦：在這樣有七億人口的國家，人民的覺悟不可能都是一樣的。主席：人民自己來批評那些小偷行為，靠人民自己維持秩序。
巴斯克斯：我們看到在街上，在學校，少先隊員維持秩序，使我們深受感動。
主席：解放初期北京還有些車禍，現在可以說沒有什麼車禍了，汽車壓死人的事可以說很少了。
佩雷斯：實在是這樣。
主席：的確比初解放幾年起了變化，我們訓練司機避免車禍，也教育行人不要亂闖。
我們這裡還有一些貪污分子，我們對他們進行批評。我們把它叫做整風。要做到政府工作人員不貪污，不是一件容易的事。我們把它當做人民內部矛盾來處理，把這少數人教育過來，總相信多數人是好的。無論哪一國的人民，做壞事的總是少數，並且做壞事的人也可以改變。甚至跟我們打過仗的，被我們俘虜的國民黨將軍也可以改變。經過改造，他們不那麼反對我們了。還有一個清朝的皇帝也是這樣，他現在全國政協搞文史資料工作，他現在自由了，可以到處跑啦。過去當皇帝，好不自由。
巴斯克斯：過去他只能看小山的景致，現在他解放了。
主席：過去當皇帝時，他不敢到處跑，是怕人民反對他，也怕喪失自己的尊嚴，當皇帝到處跑怎麼行。可見得人是可以改變的。但不能強迫，要勸他自覺，不能強壓。美國人說我們“洗腦筋”。腦筋怎麼洗法，我還不知道。我的腦筋就是洗過的。我以前信過孔夫子、康德那一套，後來不相信了，信了馬克思主義啦！這是帝國主義、蔣介石幫了我的忙，是他們給我洗的。他們是用槍屠殺了中國人民。譬如日本在中國就不知殺了多少人，占領了大半個中國，後來美國和蔣介石又發動了全國性的反對我們的戰爭。
他們都是些給人洗腦筋的人，使全中國人民都團結起來和他們鬥爭，中國人民的精神面貌從而起了變化。你們說是誰把卡特羅的腦筋給洗了？（眾笑）
席爾瓦：關於洗腦筋這一點，我要親自向主席說：你們不僅只洗掉我們腦筋里美國的謊言，也使我們睜開了眼睛，看到了中國的現實。
主席：你們過去大概對中國不太清楚吧？看一看就清楚了。你們每五年來一次，看看我們有沒有進步。
席爾瓦：主席，你作為馬列主義的最高領袖，可以感到非常滿意和高興。因為有這樣的國家全國人民守紀律，努力工作，在中國全力進行建設。在這十五年中已清除了在幾個世紀裡遭受的貧困、壓迫和掠奪，你們已經取得了很大成就，相信今後將會取得更大的成就。
主席：不能估計太高，我對我們的工作不那麼太滿意，我們的工業、農業、文化、教育、科學所取得的成就，比起我們那麼多人口，還不相稱，這是事實。我們僅只說比國民黨蔣介石統治時期進了一步。還有一件事實，美國人說，我們政府不是今年要倒台，就是明年要倒台，這件事恐怕不那麼真實。看來今年不會倒，明年不會倒，後年呢，我說也不會倒。要把我們政府打倒，需要美國、蔣介石打到我們這裡來，把我們打倒，即使他們來了，也不一定要達到目的。他們曾經來過，可是打輸了。現在南越只有一千四百萬人口，美國在那裡進也不好，退也不好，陷在泥坑裡。對拉丁美洲，美國也是頭痛的，在這一點上我們是樂觀的。全世界人民總要起來的，自己做主人，不要資本家做主人，因為我們相信這一點，所以那些資本家對我們不那麼好感。但是為什麼除了美國，有那麼多資本家跟我們做生意呢？就是因為我們不干涉他們的內政。美國人想跟我們做生意，我們就不做，想派新聞記者來，不成。我們認為大問題沒有解決以前，這些小問題、個別問題可以不忙着去解決。所以智利新聞工作者能來中國，美國記者來不了。但總有一天會來的，總有一天兩國關係會正常化的。我看還要十五年因為已經過了十五年了，再過十五年就是三十年。如果不夠，就再加。
席爾瓦：我們非常感謝你，你在繁忙的工作中，能抽空接見我們，我們能聽到主席親口和我們談話，我們將把這些話帶回去，作為對我國人民的問候。
主席：問候你們國家的人民，問候願意跟中國交朋友的一切人。
席爾瓦：我們有許多人願意跟中國交朋友。
主席：我相信這點，你們就是證明。
席爾瓦：我們在智利也接待過三個中國去訪問的記者代表團。
主席：中國有記者到過智利嗎？
席爾瓦：在座的常××先生就參加了中國訪問智利的第一個記者代表團。
主席：他（指常××）所在的報紙《大公報》有六十二年的歷史了。過去為滿清皇帝服務過，替北洋軍閥服務過，替蔣介石服務過，現在替人民服務。
巴斯克斯：我所在的報紙，也是一九○二年創辦，和《大公報》同年創辦，但是現在還沒有為人民服務。
主席：將來可以為人民服務，《大公報》的社長王雲生不是共產黨員，現在也不是共產黨員，過去他為蔣介石服務過，也為別人服務過，現在為人民服務。過去很多這樣的人，差不多全部大學教授、中學、小學教員等等，許多人都是國民黨的，但都沒有走，我們不跟這些人合作就沒有教員，就不能辦報紙，也沒有唱戲的藝術家，沒有畫畫的美術家。我們有廣大的統一戰線，其中有許多人不是共產黨員，但都團結在一起。
巴斯克斯：這些都是中國人。
主席：對！但有些中國人就不那麼和氣，比如蔣介石，他也是中國人。（眾笑）那麼多大學教授、工程師、醫生、新聞工作者都為人民服務。我們把他們團結起來，敵人就不高興。就談到這裡為止吧！
席爾瓦：今天能見到主席，感到非常榮幸和幸福，因為到了中國沒見到主席，那就等於沒有到中國。
主席：你們要見我，我就見你們。祝你們一路平安。 |
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