| 接見尼泊爾教育代表團時的談話 （一九六四年八月二十九日）
主席：歡迎你們。
潘迪：能夠同您這樣一位偉大人物會見，我們教育代表團的全體團員都感到非常高興和十分榮幸。我們無法用言語來表達這種快樂。
主席：謝謝。我沒有什麼偉大，跟你們差不多，在某些方面可能比你們還差一些。
潘迪：我們都把您看作是一個偉大國家的偉大領袖。主席：可能你們看得不對。你們的國王很好，是一個很好的人。
潘廸：馬享德拉國王的確是我國最偉大的領袖，在他執政期間，我們的國家很好地向前邁進了。主席：你們的國家有進步，有發展。逐步擺脫了帝國主義勢力以及某些人強加給你們的影響，獨立自主地建設自己的國家。我們也逐步擺脫了帝國主義和某些人的不正確影響。
以教育制度來說，我們正在進行改革。現行的學制年限太長，課程太多，教學方法有很多是不好的，考試方法也有很多是不好的。學生讀了課本還是課本，學了概念還是概念，別的什麼也不知道。四體不勤，五穀不分。許多學生不知道什麼是馬、牛、羊、雞、犬、豕，也分不出什麼是稻、粱、菽、麥、黍、稷（粱就是小米，菽就是豆子，黍就是黍子）。學生要讀到二十幾歲才能讀完大學，學年太長了，課程太多。
採取的方法是注入式而不是啟發式。考試的方法是把學生當敵人看待，舉行突然襲擊。（眾笑）所以我勸你們千萬不要迷信中國的教育制度，不要以為它是好的。現在要改革還有很大的困難，有許多人就是不贊成。目前贊成新方法的少，不贊成的多。
這可能潑了你們的冷水，你們希望看好的，而我專門講壞的。（笑聲）
但是，也不是一點好的都沒有，比如說，拿工業方面的地質學來講，舊社會給我們留下來的地質方面的學者和技術工人只有二百多人，現在我們有二十多萬了。
大體上可以說，搞工業的知識分子比較好一些，因為他們接近實際。搞理科的，也就是搞純科學的就差一些，但是比文科還要好一些。最脫離實際的是文科。無論學歷史的也好，學經濟學的也好，都太脫離實際，他們最不懂得世界上的事情。
請喝茶。你們國家的人民是不是也喝茶？潘迪：我們也喝茶，但是要加糖和牛奶。主席：我們不加糖也不加牛奶，沒有這個習慣。
大多數人民喝白水，根本不喝茶。居住在高山上的人要喝茶。潘迪：中、尼這樣比較冷的地方需要喝茶，以增加熱量。
主席：西藏的人民以吃牛羊肉為主，他們要喝茶。以糧食為主的地方可以不喝茶。同時茶葉也沒有那麼多，供應不了。你們國家產茶葉嗎？
潘迪：產得很少。最近幾十年才有此習慣，現在不僅有錢的人，一般的人也喝茶。
主席：茶葉相當貴，很窮的人是喝不起的。我們的國家還是個窮國，文化也是落後的。（問×××部長）普及教育的情況怎麼樣？
××：城市基本上普及了，農村還不行，有的地方好一些，有的地方差一些，農村學齡兒童入學的一般只達到百分之六十幾。
主席：比解放前的情況好，城市基本上普及了，但是鄉村還沒有。
×××：尼泊爾在馬享德拉國王執政以後，文化數育有很大的發展。克伊臘克先生是一位詩人，老教育家。
克伊臘克：我對教育工作很有興趣。我從事教育工作有五十多年，我的興趣就是掃除文盲。
主席：這很好。我也當過幾年教員，當的是小學教員。後來鬧革命，就當不成小學教員了。那時組織工會，搞罷工，組織農民協會，同農村的惡霸作鬥爭。然後蔣介石搞白色恐怖，把我們趕到山上了，一打就是十年。以後日本人打進來了，一打又是八年，十年加八年不是十八年了嗎？日本人走了以後美國人又來了，支持國民黨向我們進攻，又打了四年。十八年加四年，就是二十二年。如果加上朝鮮戰爭就是二十五年。打了這麼多年的仗，但是打仗這門學問我沒有學過，也沒有看過什麼兵法，自己也沒準備去打。誰人叫我去打的呢？就是帝國主義和蔣介石。他們實行白色恐怖，到外殺人，我們這些人只好上山。當時沒有槍，就從蔣介石那裡奪取武器。也沒有外國援助。是外國人援助蔣介石，而蔣介石再援助我們。所以我們也可以說還是有外國援助的。（笑聲）
（×××向主席介紹代表團幾位團員的身分。）主席：你們會受到中國人民的熱誠歡迎的。我們兩國是友好國家。潘迪：我們在中國受到的熱情款待，使我們感到像在親人家裡一樣。主席：不能搞大國沙文主義，不能看不起小國。說小國不行是錯誤的。另一方面，小國自己也要有信心。大國有大國的缺點，小國有小國的長處。你們這個國家在歷史上對帝國主義沒有屈服過。帝國主義沒有能夠征服你們，可是征服了我們的國家。怎樣征服法？就是讓中國政府聽外國人的命令。清末皇帝是聽外國人的命令的。孫中山建立了第一個共和國，但是幾個月便垮了。然後，袁世凱作皇帝，他也聽從外國人的命令。
然後，就是北洋軍閥專政，造成中國的分裂。他們之間打了多年的仗。然後，就是國共兩黨合作北伐，打勝仗。然後，就是國民黨殺共產黨，我們就跟他打了十年。
蔣介石統治中國，他開始是聽英國人的，後來是聽美國人的，因為英國人不行了。然後日本人打進來，打了八年。日本人走了，又同國民黨打了四年，全國才獲得解放。現在蔣介石還在台灣，美國人管着他。他“代表”全中國人民參加聯合國，而我們卻沒有權利進入聯合國。
聯合國批評我們是“侵略者”，侵略者怎麼能夠加入聯合國呢？頭一個“侵略者”是我。說我們主要是“侵略”了中國，然後是“侵略”了朝鮮，然後聽說是“侵略”了印度。我們跟印度打了幾星期仗，為什麼後來把兵撤回來呢？因為他們的兵都散了，沒有兵了，打仗沒有對象了！（笑聲）現在我們撒回到邊界以後二十公里的地方。印度人現在好一些了。比較守規矩了。一條所謂麥克馬洪線，中國連袁世凱都沒有承認，他要我們承認，豈不荒唐？我們事實上不越過這條線，而且從這條線後退二十公里。
我們同你們兩國的邊界問題解決得很好，很容易講得通，同緬甸也很容易講得通，很容易解決。同巴基斯坦也容易講得通，很容易解決。同阿富汗也簽訂了邊界條約。就是印度這個朋友很難講得通。
馬拉：為什麼？
主席：我也不知道。印度人民是好的，印度政府中有一些壞人。印友人民的生活並不怎麼好。印度人民對我們，對你們都是好的。
聽說印度同你們的關係比較好一些了，這是一件好事，我們贊成。
關係老是那麼緊張不好。現在印度政府同我們的關係也不是那麼壞了，首先他們的軍隊不越過麥克馬洪線了。過去他們越過這條線到這邊來，越過了幾十公里，把我們向這一邊擠，現在比較規矩一點了。這就算好。
你們這個國家要通過外國才能進口和出口，人員往來也要通過外國，所以你們同外國的關係搞好一些是好事。所謂通過外國，就是說通過印度。在關繫緊張的時候，印度就是搗亂，比如機器運到你們國家，他們進行破壞，甚至把一些另件拆掉。現在不知道情況改善了一些沒有？
潘廸：現在稍好了一些，例如，我曾買了一架中國收音機，拔針是壞的，許多人買的拔針也被搞壞了。
主席：所以你們要開一個後門，現在後門還沒有通。
潘廸：中國政府幫助我們修築的從加德滿都到科達里的公路修通以後，就有一個後門了。除此以外，我們還在開闢別的道路。主席：這可能是有益處的。
巴斯尼亞特代辦：團長已經說過，我們正在探索各種通道，除了加德滿都到西藏邊界的一條以外，還有一條路，通過巴基斯坦的達卡。
巴特：我們這次來中國就沒經過印度，而是直接經過達卡來的。
主席：等幾條路都通了，那時印度可能就比較尊敬你們了。
（代表團的團員們頻頻點頭）巴斯尼亞特代辦：我曾去過拉薩，這使我相信，從加德滿都到西藏的路修通以後，對中尼兩國的經濟、貿易和文化交流將起重大作用。
克伊臘克：中、印是兩個大國，而我們是小國。你們兩個大國打架，我們就害怕，你們兩國和好了，我們就可以高枕無憂了。
主席：主要問題還不是一條麥克馬洪線的問題，而是西藏問題。因為我們進軍西藏，後來又進行了改革，印度政府就不高興了。因為就是那位麥克馬洪先生，在幾十年前背着中國政府，同西藏地方當局簽訂了一個協定。所以在印度政府看來西藏是他們的。
克伊臘克：您剛才說中印關係正在改善，這是很好的消息。我們希望中印的爭執問題能夠友好解決，那處於二者之間的我們，日子便好過了。
主席：現在不大吵架了，雙方對罵的照會也少了。
馬拉：希望最近的將來，中印的邊界爭端能夠得到雙方都滿意的解決。
主席：這是可能的。
馬拉：這是個好消息，令人非常高興。
主席：兩個國家應該和好。
馬拉：您能不能告訴我們，您所以這樣偉大的秘密是什麼？您怎麼能夠這樣偉大，您力量的源泉是什麼？以便讓我們多少能學到一點。
主席：我已經說過，我沒有什麼偉大。就是從老百姓那裡學了一點知識而已。當然我們學了一點馬克思主義，但是單學馬克思主義還不行，要從中國的特點和事實出發來研究中國問題。
我們中國人，比如像我這樣的人，開始時對中國的情況並不了解，知道要反對帝國主義，反對帝國主義的走狗，但就是不知道如何反法。這就要求我們研究中國的情況，同你們要研究你們國家的情況一樣。我們花了很長一段時間，由中國共產黨成立到全國解放，整整化了二十八年，才逐步形成了一套適合中國情況的政策。
力量的源泉就是人民群眾。不反映人民群眾的要求，哪一個人也不行。要在人民群眾那裡學得知識，制訂政策，然後再去教育人民群眾。所以要當先生，就得先當學生。沒有一個教師不是先當過學生的。而且就是當了教師以後，也還要向人民群眾學習，了解自己學生的情況。所以在教育科學中有心理學、教育學這兩門科學。
巴特：主席閣下，中國學校，向青少年進行“五愛”的教育，教育他們愛祖國，愛鄰居（原話如此），愛科學，等等，這給我以很深的印象。我個人一直這樣想，只有一個偉大國家才能以這樣的精神教育每一個人。
主席：你的意見怎麼樣？
巴特：剛才我已經說過，我對此印象很深。另一件給我們以很深的印象的事情是，今天上午我們參觀了清華大學，這個學校的付校長談到他們怎樣把高等教育同實際結合起來。
我國也面對着這樣的問題，許多人念了很多書，但是不大了解實際。
主席：清華大學有工廠。它是一所理工科大學，學生如果只有書本知識而不做工，那是不行的。
但是，大學文科不好設工廠，不好設什麼文學工廠，歷史學工廠，經濟學工廠，或者設什麼小說工廠。（笑聲）文科要把社會作為自己的工廠。師生應該接觸農民和城市工人，接觸農業和工業。不然學生畢業以後用處不大。比如學法律的，如果不到社會中去了解犯罪的情況，法律是學不好的。不可能有什麼法律工廠，要以社會為工廠。
所以比較起來，我國的文科最落後，就是因為接觸實際太少。無論學生也好，教授也好，都是一樣。就是在教室里講課。講哲學，就是書本上的哲學。如果不到社會上和人民中間去學哲學，不到自然界中去學哲學，那種哲學學出來沒有用處，僅僅是懂得一點概念而已。邏輯學也是如此，可以讀一點課文，但是不會懂得很多，只有在運用中才能逐步理解。我讀邏輯的時候就不大懂。在運用的時候才逐步懂得。這裡我講的是形式邏輯。還有，比如學文學的要學語法（Vammav），讀的時候也不大懂。要在寫作的過程中才能理解語法的用處。人們是按照習慣寫文章，習慣講話的，不學語法也可以。我國幾千年來就是沒有語法這門課的，但是古人的文章有些寫得相當好。當然，我並不是反對語法。
至於修辭學，學也可以，不學也可以。偉大的文學家並不學什麼修辭的（對克伊臘克），你是先學了修辭學再寫文章的嗎？（笑聲）克伊臘克：不，思想上得到啟發，或者說有了“靈感”以後，就進行寫作，而不是先學修辭學。主席：我就是不理修辭學的。我看過修辭學，但是不理它。照修辭學上說的辦法是寫不出好文章的，清規戒律太多。
各位還有問題嗎？
克伊臘克：要愛一切人，而不要仇恨任何人，這是生活中的一條原則。照此原則行事，日子就會過得很好。中、印好比兩條大牛，尼泊爾好比在旁邊的一隻小牛犢，大牛打架時，小牛犢就怕得要命，擔心被粉碎了。中、印和好了，我們就很高興。小牛犢就能平安無事了。
主席：只能愛大多數的人。比如說，我們愛蔣介石，但是他不愛我們，（笑聲）他要吃掉我們。過去，日本帝國主義占領大半個中國，要變中國為它的殖民地。那我們沒有辦法，只好打。
克伊臘克：實行自尊、自學、自製（克制自己）的三條原則，就可以使自己獲得獨立的主權。我們看到中國每一個人都有自尊、自愛的精神，這是使中國成為偉大國家的因素。
主席：這個對。
克伊臘克：我個人為了祖國和人民，受過許多痛苦。因此很高興看到中國發展起來。
主席：你們正在發展，我們看到了也很高興。
克伊臘克：讓我們兩國手攜手地向前邁進。可是最重要的是和平。你們打了那麼多年仗，在時間、金錢和精力上造成了很大的損失，要是把這些時間、金錢和精力節省下來，中國的進步會更快一些。主席：可惜我們的敵人不給我們以時間，請他走他也不走。沒有辦法，只好打。英國人自己走了，日本人就是不走，到了一九四五年，他們實在沒有辦法才走的。蔣介石也是不想走的。那時北京城我們是不能進來的，只有美國人，蔣介石和他的軍隊才能進來。
後來他打敗了，我們就來了。你們也就來了。（笑聲）你們的國家承認我們，但是不承認蔣介石。你們過去同蔣介石建立過外交關係沒有？
巴特：沒有。我們的政府支持在聯合國中恢復中國的合法權利。
主席：做得對。蔣介石本身是帝國主義的奴才，但是他卻看不起你們，甚至也看不起尼赫魯，有一段時間，同印度的關係搞得很緊張。蔣介石這個人我是比較熟悉的。（笑聲）
今天，我們是不是就談到這裡？
潘廸：好，對於您的接見，請允許再一次表示感謝。對我們每一個人來說，今天都是一個難忘的日子。
主席：再見。請你們轉達我對國王陛下的問候。
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