| 在中央工作座談會上關於四清問題的講話 （一九六四年十二月二十日）
主席：總理報告，你們連‘趕上”都不敢提，我給你們加了個“趕上而且超過”。加了一段“孫中山一九○五年就說可以超過”。這樣講了可以不登報。近代史也得看看。《孫中山全集》沒有包括汪精衛、胡漢民、章太炎的他們的文章。你得看《新民叢報》，你得看梁啓超的《飲冰室文集》，特別要看孫中山的《三民主義》。《三民主義》骨頭很少，水分很多。孫中山晚年沒有知識了。他是個講演家，煽動家，講得慷慨激昂，博得給他鼓掌。我聽過他的講演，也跟他談過話。他是不准人駁的，提不得意見的。實際上他的話水很多，油很少，很不民主。我說，他可以做六十年前的好皇帝，沒有民主。他一進場，全場都要站起來的，叫孫先生。沒有民主，亦無知識，他的無知識達到此等程度：他給右派解釋共產主義時，畫了個太極圖，裡面畫了個小圈，寫上共產主義；外面又畫了個圈，寫上社會主義，最後外面又畫了個大圈，寫上民生主義。他說，社會主義、共產主義，都包括在我的三民主義裡頭，總司令你是最不佩服他的。
總理：蘇加諾講“五基”也是把社會主義包括在他的“五基”裡頭。
主席：湖南有個緬雲山，你認得嗎？他開始說，孫文沒有學問，叫孫大炮，不如黃克強有學問，黃先生好，因為黃是秀才，能寫一手蘇東坡的字，後來他一到廣東，見了孫中山，回來後一下大變了，說：“可了不起，孫先生！”
余秋里做計委副主任不行嗎？他只是一個猛將、闖將嗎？石油部也有計劃工作嘛！是要他帶個新作風去。
總理：去衝破一潭死水。
主席：你（指賀）贊成嗎？我們現在有些人從來不做總結，只管小事，不管大事。今天《人民日報》發表了四封來信，（按：指第二版“正確的設計從哪裡來？”這一欄里的四封信）是谷牧組織的吧？
××：不是，是胡績偉他們。
主席：我全部讀光了。按語誰寫的？
××：按語是胡績偉寫的。主席：不是谷牧寫的？過去《人民日報》我從來不看的，學蔣介石辦法，不看《中央日報》。
現在好了，《人民日報》上白菜是怎樣長的之類的東西少了，有些議論了。讓胡績偉參考《中國青年》《解放軍報》。它裡面有不少思想性的東西。有些小孩子專看《人民日報》，我說，你們又不看《中國青年報》，不看《解放軍報》。
（××來了。）
主席：你開講，你掛帥。你不講，我們散會。
××：開了幾天會，幾個同志發了言，講了不少問題。提出了問題，基本觀點是一致的。大家蹲點了，是件大好事。討論一下嘛！主席：討論一下有什麼矛盾。
××：大家下去蹲點，認識一致了。
主席：時間短了。
××：還是初期，還是第一次，還沒有看到發動群眾的成熟經驗。還看不到群眾發動之後是什麼樣子，要看到群眾發動之後才行。主席：要省、縣、社、大隊、小隊發動了群眾，都成立了貧協，才行。
××：農村我知道些，對城市了解很少。農村材料我看得多一些，這幾天我對城市工廠的材料努力看，也還是初期的經驗。主席：白銀廠的經驗是比較成熟的。
××：白銀廠搞了兩年，高揚文這次的報告，我也看了，看來還要深入。可以再寫個總結性的東西。總之，大家蹲點還是第一次的初期的經驗，所以很多問題還講不出來，有了第二次、第三次的經驗，就有頭緒了，要有比較，你們懂得點農村以後，再做個比較，就會懂得的。現在看到農村問題的嚴重性了。有的單位要搞兩年，具體作法不一樣，等到將來再搞，你們就懂了。一個縣可以搞兩年，城市大廠恐怕也得兩年。
主席：要兩年呀！打長一點，搞三年也好，橫直是要把問題徹底解決。也可能縮短。
××：湘潭、山東就是。陳正人提出洛陽拖拉機廠也要搞兩年，不要趕時間。
主席：把問題解決。
××：熟練了，不用這麼長的時間。有個問題，農村方面主要矛盾是什麼？
××講，農村已經形成富裕階層、特殊階層。他講主要矛盾是廣大貧下中農與富裕階層、特殊階層的矛盾。
×××說，還是地富反壞、壞幹部結合起來與群眾的矛盾，是嗎？（××：是。）
主席：地富是後台老板，台上是四不清幹部，四不清幹部是當權派，你只搞地富，貧下中農還是通不過的，迫切的是幹部。地富反壞還沒有當權，過去又鬥爭過他們，群眾對他們不怎麼樣，主要是這些壞幹部頂在他們頭上，他們窮得很，受不了。那些地富，已經搞過一次分土地，他們臭了。至於當權派，沒有搞過，沒有搞臭。他是當權派，上邊又聽他的，他又給定工分，他又是共產黨員。
××：這是頭一同。當權派後頭有地富反壞，或者是混進來的四類分子。有些壞幹部與地富關係不很密切。地富反壞混進組織，包括劃漏的地富變成貧農、共產黨員。那也是當權派，不屬於過去的地富，地富臭了，這一部分就不同了。
主席：如×××講的湟中縣，是馬步芳的參謀長。
××：這在西北也是少數。
主席：在西北是少數，在全國也是少數。
××：怎麼劃要討論一下，統一語言。怎麼講主要矛盾？
主席：還是講當權派。他們要多記工分嘛！“五大領袖”嘛？你“五大領袖”不是當權派！
××：陶×提出這個問題，各方面有反映。有人贊成，有人不贊成，中央機關就有人不贊成，我就聽到過。有三種人：漏劃的地主、新生的資產階級、爛掉了的……。多數情況是勞動人民出身。在立場、經濟、思想、組織上四不清，他們同地富反壞分子勾結在一起，有的被地富反壞操縱，也有漏劃的地富當了權的；還有已經摘了帽子的地富反壞分子當了權的。
主席：後兩種哪種多？
××：還是漏劃的多。
主席：不要管什麼階級、階層，只管這些當權派，共產黨當權派，“五大領袖”跟當權派走的。不管你過去是國民黨、共產黨，反正你現在是當權派，發動群眾就是整我們這個黨。
××：有些小隊幹部也壞了。
主席：小隊幹部多數不是黨員，豈有此理。一個大隊只有幾個、十幾個、二十幾個黨員，黨員太少了。他死也不發展。他搞久了，搞出味道來了。中心問題是整黨，不然無法。
不整黨沒有希望。總理：機關也是這樣，你建工部劉秀峯，你統戰部李維漢，你政協張執一，還不都是黨員，非搬開不可。我們在民主人士中宣布了，他們很震動。
主席：共產黨是有威信的。也不要提階層，那人就太多了，嚇倒了人，得罪的人多。就提黨委！地委也是個黨委，縣委也是個黨委，公社也是黨委，大隊黨委會、支部委員會，無非左、中、右，我相信右的是少數，特別右的只占一部分，左的也是少數，中間派油水多，要爭取，你要把這部分人分化出來。×××說的，利用矛盾，爭取多數，反對少數，各個擊破；有拉有打，拉中有打，打中有拉。發展進步勢力，爭取中間勢力，孤立頑固勢力。我們多年沒有講過這一套了。
××：這是統一戰線的策略。主席：我看現在還用得着，現在這個黨內都是國共合作嘛！也有統一戰線。
××：實際如此，不要出去講。主席：還有少數爛掉了的，省委也有爛掉了的，你安徽不是爛掉了！你青海不是爛掉了！貴州不是爛掉了！甘肅不是爛掉了！（有人說還有雲南。）雲南還是“個別”的，不夠。河南吳芝圃“左”得很嘛！
××：不提富裕階層，叫新的的剝削壓迫分子，或者只提什麼貪污盜竊分子、投機倒把分子。如果他們結成一體也可以叫集團。主席：不提階層，叫分子或集團就全了。你們研究一下。分子嘛！分子也有團，有分子團哩！
××：他們跟廣大群眾的矛盾，這些少數人壓迫剝削多數人，被壓迫的總是多數，總要革命，全世界壓迫者少數，壓迫厲害，孤立了。信心就在這裡。
主席：被剝削、被壓迫、不滿的人多，因此就要革命。
××：有幾種情況要區別清楚。一種是地富站在前頭的，應打倒，一種是漏劃的地富分子，是階級敵人，這種人不會幹好事，把材料弄清後，處理也容易，凡是過去的地富反壞分子，混進黨內來的，照四類分子處理；還有一種貧下中農，過去土改，革過命，後來被地富拉過去了，站在群眾頭上壓制群眾，對這些人要嚴肅鬥爭，徹底退賠。主席：第三部分是主要的，是多數。
××：漏劃的不少，和平土改區多。
××：地主勞動五年改變成份，富農勞動三年改變成份，有些摘了帽子的又壞了，這個規定不行了，要改。
××：那好辦，再戴上。
××：搞土改時我們提過中立富農的政策。
主席：我們犯了錯誤了，認識不足，當時為了穩定中農，對富農只搞掉他們的封建剝削的那一部分，這次沒有反映過去侵犯中農的材料，貧下中農發動起來，就要侵犯中農。有沒有把中農劃成富農的？你晉西北就搞中農嘛！
××：晉西北有一個查三代的錯誤，沒收糧食是為了度災荒。
××：一部分戴帽子的，一部分漏劃的，還有一部分原貧下中農，現在當了權變壞的。原貧下中農（主席：以至中農）多數可以爭取，提高階級覺悟，但你不要把他們的財產、手錶、自行車、新房子搞掉，群眾不滿意。退賠要搞。
主席：你講第三部分。
××：不退賠，也不利於教育幹部。
××：搞掉，教育了新幹部。幹部不能當了，多數要爭取，少數要戴帽子，恐怕這個政策要定下來。
主席：少數惡劣的，要戴新資產階級分子的帽子。
××：我看，這些人總而言之不是共產黨。但主要是整共產黨。管你勞動人民出身的，漏劃的地富……。總而言之，搞的結果，戴帽子的戶數不能超過7％——8％，人數不能超過10％。雪峰：是包括現在的在內？
主席：你們看？否則，得罪的人太多了。要知道，他們也不是一塊鐵板，是有變化的，有富有貧，有升有降，有好有壞，有當權有不當權。我現在在這個問題上有些右。那麼多地主富農、國民黨、反革命，和平演變劃成20％，七億人口，劃20％多少人？恐怕要發生“左”的潮流。
雪峰：能爭取的幹部還是要耐心地爭取，不然貧下中農的比例就要減少很多。
主席：群眾起來劃，影響你們走群眾路線，群眾要求多劃，幹部也要多劃。結果不利於人民，不利於貧下中農。四不清幹部，貪污四、五十元的、一百元的是多數，先解放這一批，我們就是多數嘛！犯了錯誤的，對他們講清楚道理，還是要革命的。那個報告中講的車間主任、工段長、小組長，都是老工人，犯了錯誤講清楚，讓他們做工作嘛！
××：有個富裕階層“三大件”之類。
主席：他們先富裕，用扣工分等辦法，自行車、毛衣、還有後富裕的貧下中農。
××：現在還是×××講的“四清”好，可適用於機關。主席：原“四清”叫作“一清”，就是經濟。掛誰的賬，是河北的發明權？（大家議論：“四清”這個含義，在第一個十條中已經從正面提出，是主席加的，以後又經×××的報告，河北省委從反面也提出。）
××：華北把社教統統叫“四清”。雪峰：我們先講經濟上四不清，政治上四不清，後來加上組織上，×××同志報告，連思想四個四不清。
主席：我沒有這個印象。你們把×××壓低我不贊成。我最早看到的是×××的。
康生：××對四不清的提法很好。他的那個報告我很欣償。
××：你賬掛到河北賬下，×××也是河北人嘛。地富反壞當了權都壞，不會有什麼好的。問題是貧下中農當權。
主席：只要把一百到一百五十元的解放出來。
××：那不一定，幾百元的不少，幾千元、一千斤糧食的也相當多。恐怕要把一千元的解放出來，退賠還要退賠。
主席：擠牙膏，擠不淨，那有什麼辦法？留一點也可以。擠得那麼乾淨？寬大處理嘛！
××：能擠多少就一定擠多少。一個剝削群眾，一個剝削國家，還是退賠，退賠從嚴，要徹底，特別惡劣的，一直抵抗到底，沒收。
主席：國家也是人民的，我們自己沒有東西，退賠從嚴，對！要合情合理好。不必講“徹底”。
××：打擊面究竟多大好？定百分之幾恐怕有利。地富分子有些老實的也可以摘帽子，那是極少數，地富子女情況不同，有分家的，有沒有分家的，有表現好的，有表現一般的，有表很壞的。
××：打擊面控制到百分之幾有利？一開始，分化四不清幹部就需要。地富有一部分表現好的，也不能戴了。貧下中農和中農中極少數的戴帽子，也有好處。比如有的給戴上新惡霸分子的帽子。但多數應分化、爭取。不能當幹部、黨員。不是打擊對象，還是爭取對象。
××：現在還不到這個時候，將來新剝削分子多吃多占。
主席：多吃多占，複雜得很哪！主要是我們這些人，汽車、房子有暖氣，司機，我只四百三十元，雇不起，又要僱請秘書……。
××：要退賠多少？
××：退賠搞得差不多了，就行了。
主席：群眾知道的，搞到一定程度就行了。牙膏不可擠得太淨。有的地方只有十八戶，沒有一個虱子，一定要捉虱子？
××：一個大隊定一兩個這樣的分子，可以不可以？有些要戴帽子，戴了什麼分子的帽子，就好辦了，戴帽，以後可以摘。主席：叫分子，留點出路，好嘛！不涉及家庭，還可以摘嘛！其他勞動好的，不戴貪污分
子。
××：搞得好的，主動的，不戴什麼分子的帽子。
主席：陳平宰肉甚均。他做宰相時貪污，周勃等人就告他貪污，說給錢多的做大官，給錢少的做小官……，劉邦就找他談，說人家告你貪污。他說，我養的人多，我是沒有錢呀！劉邦說，給你四萬兩黃金，搞統一戰線。有了四萬兩黃金，就不貪污了。《鴻門宴》這齣戲現在不唱了。馬××演得激昂慷慨。貪污歷來舉他（陳平），特別是曹操。目前正在火頭上，我又怕潑冷水呀！
××：只要群眾充分發動起來了，群眾是懂理的。主席：有時也不然，群眾起來了，有盲目性，我們也有盲目性。過去武漢時代群眾發動起來了工廠關門，減工資，失業了，盲目性。
××：我當時就懷疑。
主席：現在怕潑冷水，你們掌握氣候。現在還是反右。十二月不算，明年一月、二月、三月……至少再搞五個月。一不可太寬，不可打擊面太寬，二不可潑冷水。不要下邊宣布！喔，講了牙膏不可擠得太淨，貪污分子也可以做宰相了。
××、雪峰：對敵應包括嚴重四不清幹部，新生資產階級分子，社會上的老資產階級分子和地富。（前者）叫貪污分子、投機倒把分子。
××：可以。對四不清幹部就是要退賠，沒有搞清楚……
主席：沒有搞四清的地方，可以先借一些出來，借給國家，救濟貧窮的；然後再搞，搞出貪污來，就不要還了。
××：大體上能退賠到多少？能不能退賠到百分之七、八十？只退賠到百分之五十，大概過不了關。
主席：問題是現在還有實物存在沒有，如果沒有那個東西，就擠不出來，有就擠。無非“四大件”，金銀、房子、地下藏的什麼。（雪峰：嚴重四不清，投機倒把跟……）
××：城市更不同，“三原政策”合營，統戰部歷來不搞資產階級，每次運動都要下一個保護資方人員的通知。新老在一起，嚴重的在上邊、工廠、公司。因此第一步目標要鮮明，要集中力量整部、整廠、整黨。例如一個部先整黨組成員，一個廠先整黨委書記、廠長等。要明確規定這一條，否則當權的幹部會滑掉。
主席：先搞豺狼，後搞狐狸，這就找到了問題。不從當權派着手不行。
先念：不整當權派，最後就整到貧下中農的頭上了。
主席：根本問題就在這裡。
××：先搞豺狼，後抓狐狸，不講階層。不然你強調資產階級工程技術人員，或強調下面的
小偷小摸，或強調不當權的資本家出身的學生，那幹部們精神就很大，斗呀！後果幹部很容易滑掉。就搞不成了幹部。例如：白銀廠的根子在省委、冶金部，不把根子搞清，白銀廠好不了的。
主席：冶金部根子是誰？
××：我沒聽說冶金部根子是誰。（××：王鶴壽嘛）
××：現階段的主要矛盾，資產階級與無產階級的矛盾，目前主要是四不清……以四不清的幹部、當權派為主。
××：一次搞不清，以後還會發生。
主席：只要隔兩三年不搞就又來了。這是不以人的意志為轉移的。一個漏劃，一個新生，一個爛掉，那是當權派。要搞主要的。杜甫《前出塞》九首詩，人們只記得“挽弓先挽強，用箭先用長，射人先射馬，擒賤先擒王’，這四句，其他記不得了。大的搞了，其他狐狸你慢慢地清嘛！我們對冶金部也是擒賊先擒王，擒王鶴壽嘛！不要他當部長，下去當經理，擒馬下來，然後改造。
××：重點是黨。
主席：重點在黨。冶金部是黨委，白銀廠是黨委，省委也是黨委，地委、縣委、公社黨委、支委。抓住這些就有辦法。你高揚文開始到白銀廠也是庇護的，一蹲點變了。你王鶴壽庇護，變了嗎？
××：北大整陸平，資產階級教授出來保護陸平。×××同志在延安不是說右嗎？清華搞得好，發動了群眾。
主席：你姓陸的，×××整××，我是站在你這方面的。××還可不可以當校長？不能，×××××嘛！看來清華比較好。（有人問：四清與四不清是農村主要矛盾，這樣提行不行？不行！）（又有人問：這些富裕階層……是什麼性質？）
主席：什麼性質？反社會主義的資本主義性質。還加個封建主義、帝國主義？！因為我們搞了民主革命，給資本主義開闢了道路，給社會主義也開闢了道路，你們蹲點就是開闢……橫直我們搞不完，留給下一代，不要拿我們這些人的年紀做標準。
××：兩類矛盾交織在一起，問題的複雜性就在這裡。
主席：人家貪污盜竊，還社會主義？
××：有的沒有虱子，有的虱子很小。有個策略問題，壞幹部布置了。
主席：你整他，他不布置？
××：四不清幹部造了很多謠，說什麼“先整群眾，後整幹部。”應明白地講是幹部。
主席：這有什麼，先整幹部嘛！
××：幹部多吃多占的要退，所有社員的不退。不只是貧下中農不要搞。這樣，群眾的顧慮解除了，其次再解放多占些的幹部，幹部同社員一起分了的，只退幹部多占了的部分。
主席：一分為二嘛！一個群眾，一個幹部。
××：然後再集中搞少數嚴重的。主席：有那麼多步驟，我就不贊成你安源開始聯繫小職員麼！你那安源，官志遠、朱錦堂、朱少兼兩個老婆我們聯繫他，一直聯繫他。粵漢鐵路要成立工會，一個人不認識，找
到一個工頭，也是兩個老婆，後來也槍斃了。
××：爭取多數．孤立少數，不要上當。紮根串連，雪峰同志講的，扎在真正老貧農身上，這是對的。但開始扎的不一定是好的，勇敢分子也可以利用一下。
主席：勇敢分子也利用一下嘛！我們開始打仗，靠那些流氓分子，他們不怕死。有一時期軍隊要清洗流氓分子，我就不贊成。
××：老實根子，不一定工作隊開始就能找出來，找出來的不一定是好的，要到一定的火候才出來。根子不要告訴他是根子。
主席：什麼根子不根子，橫直搞社會主義。
××：積極分子一批一批出來，經過鬥爭，到那時他是老資格了你說他不是老資格？主席：李立三不是老資格？到緊急關頭不幹了，才請我們國家主席去。
××：不只李立三，蔣先雲也跑了，李立三認識他的人多，因為宣布勝利是他宣布的，那時我們活動不准殺人，你如果殺人，我們就停工。
主席：那個礦一停，三天水就滿了。
××：凡搞剝削歷史，有人不贊成的。找貧下中農積極分子，一開始是不會扎準的，×××那裡就換了百分之三十多嘛！恐怕還是在鬥爭中逐步發現。
主席：你專搞老實人，不會辦事。……
××：幹部與貧下中農還是同時搞。背靠背，他不知道什麼，幹部揭發幹部，群眾另外揭發，消息也會走露。
主席：有消息靈通人士嘛！為什麼趙紫陽住的那個老貧農家餵條狗？怕人聽。
××：先背靠背，後坐主席團台上，讓貧農先參加幹部“洗澡”會，不能一下子就當主席。
主席：他不沒讀過孫中山的《民權初步》。搞個勇敢分子當主席行不行？總而言之，把那個流氓無產階級說的那樣壞，不行。軍隊中有個時期要洗刷他，我就不贊成。
××：五反的經驗還是少。工廠核心爛掉的恐怕不是少數。基層、中層都有問題。要整頓領導核心，中層幹部也要整，基層幹部也要整。
主席：王鶴壽有沒有轉變？
××：有進步。主席：已變好，我很高興。此人跟我有些關係，學解放軍，學大慶，沒有他，我不知道。
××：總之，一脫離體力勞動，方向就錯了，要參加勞動。
××：能不能實現“三同”是能否蹲下點，能否聯繫群眾的主要關鍵。特別要參加勞動。一參加勞動，問題就解決了，重慶鋼鐵廠，任白戈在那裡蹲點，他們“三定一頂”實行的好，有些幹部只學到了煉鋼的本事。
××：那批人有技才，不應該脫離生產，作工作，給點時間就行了。
主席：每天要幾小時？
××：小組長有半小時、一小時就夠了，車間主任有一小時、兩小時也就夠了。
主席：科室人員統統下去，大慶幾萬人，各種輿論，一個死命令都去勞動了。這次××罵呀！要大家蹲點。我罵娘不靈，××一罵，還是下去了。
××：幹部中大部分是老工人，應該批評、爭取。主席：所以要下死命令。要有秦始皇。中國的秦始皇是誰？就是×××。我當他的助手。
富治：有個人多如何處理的問題，還有個獎金，本是工人的工資組成部分，應該如何處理的問題。
××：工廠里好人多，幹部不比我們下去的弱。抽出訓練，他們的任務吃不飽嘛！你抽出20％，你們搞出經驗來，我們有辦法了。工廠搞五反的幹部，就從工廠中抽。工廠人多，拿出訓練骨幹分子。謝富治就是這樣搞的，陳正人也訓練了四百人。
主席：全國都要搞，你（指謝）那個廠抽出一半人來，另搞一個廠子。一個廠辦兩個工廠。
××：工廠技術員，工程師也要參加階級鬥爭，注意參加運動，才能又紅又專。主席：也不那麼專，他不聯繫群眾，不參加勞動，聽意見聽不到，或者望一望，不下苦功夫……下一個死命令，余秋里辦法，六萬人里有七千人，各種各樣議論。……
××：有各種各樣的議論，“參加勞動耽誤了研究工作”，“我剛升起來，又讓我去勞動”……主席：還是下個死命令，統統下去。
（有人提：要組織革命委員會，現在工會貪污的很多，不行了。）
××：洛陽拖拉機廠搞五反代表會。
××：工會系統恐怕不行了，重新組織，從紮根串聯，發現好的，重新組織，用什麼名義都可以，就是要革命，開始組織20％—80％的積極分子。主席：有30％就了不起了。
××：此外，工廠、機關多出來的人，如何處理，都交上來，怎麼辦？
××：不能上交，還是雪峰講的，三勤夾一懶，自己處理。
主席：還是在工廠中三勤夾一懶好，李雪峰同志講的嘛！不是我講的嘛！以鄰為壑，不是辦法。就在這個工廠，一分為二，三勤夾一懶嘛！怕什麼！適當分散。
××：把那些壞人戴上帽子，放在鄉下，勞動好了。
××：有家可歸的，是否可以回家些去？
主席：有家可歸的，你們去江西多少萬人，不是又跑回去了？工廠搬就好了。集中幾千，只幾十個幹部管，你說那40％就沒有辦法？都要交，我看交哪裡去，交到到他（指總理）那裡去了。
××：我還想這麼一種意思，前途無限光明，一個鄉幾萬人，一個廠……昨天李雪峰同志講的認識論，人的正確思想從哪裡來，如果領導得好，真正搞好，馬列主義、提高文化，認識論，毛澤東思想，可以出現又有集中又有民主，又有紀律又有自由，又有統一意志，又有個人心情舒暢，生動活潑的政治局面。在一個大工廠，一個縣，一個大城市，思想方法，工作方法搞不好了，不得了，就會變顏色。江西興國、上杭出那麼多幹部。
主席：還有永新。
××：蘇聯的基洛夫廠，以前叫鐮刀與錘頭工廠，十月革命後，全國都有他的幹部。搞好了一個大工廠、一個大縣、一個大市，就可以出辦法，出幹部，可以改造全國、全世界大的精神面貌變了。一個大工廠影響全市、全國、全世界。現在工作隊慢慢搞下去，一直搞下去，對我們的新型人物……
主席：列寧很重視農民，提工農聯盟。《共產黨宣言》就怕小資產階級，把小資產階級的缺點、消極面提得過多了，小資產階級有兩面性，看你強調哪一面。中國有多少小資產階級。流氓無產者更多。對流氓無產者更不客氣。就強調消極面？他有積極的一面嘛！根據我們的經驗，可以改造的。
××：機關也一樣，無限光明。基本問題要有強的領導核心，有馬列主義，無產階級思想體系，三八作風、四個第一……搞好了堅持下去，人的、自然的面貌大大改變。再多少年一直這麼搞下去，世界要改變。就對世界無產階級革命有了大貢獻。十月革命生動活潑，斯大林建設了社會主義，後來死氣沉沉，赫魯曉夫又這麼一搞……世界上還沒有在社會主義下放手發動群眾搞革命鬥爭的經驗。冰島共產黨記者問我，如何資本主義才能不復辟？
主席：兩種可能。一種復辟，一種不復辟。
××：我答覆他們的辦法：發動群眾搞四清、五反、工資不要太高，半工半讀，逐步消滅腦力勞動與體力勞動的差別，三種事。開始這樣做。毛主席講三項偉大革命，階級鬥爭、生產鬥爭、科學實驗，避免修正主義，保證建設社會主義強國。我們去參加，形成那麼一種作風。現在開始，中國人口占全世界三分之一。三分之一搞好了，那三分之二就會過來。
主席：我們希望搞好，搞成一個像樣子的國家。這是一種可能性，還有一種可能性搞不好，那怎麼辦？也沒有什麼。不要性急，不要希望我們在時都能搞好。大概一個省的三分之一搞好，那三分之二不搞也可以。那三分之一動起來，那三分之二也動了。你湖北七十一縣，三分之一就是二十四個縣，也就好了。
××：但要搞好一個縣、一個廠……不付出勞動不行，沒有馬列主義，毛主席的認識論不行……
主席：歷來講認識論不聯繫具體工作，離開具體工作講認識論，那講哲學幹什麼，有什麼用處！
××：有了可以造成……主席：不是一切人心情舒暢，總有一部分人心情不舒暢，地富反壞不舒暢，四不清幹部一定時期也不舒暢，不然他們為什麼封鎖？
××：是否殺人？我看還是個別殺……點上一般殺人不利。一殺，面上非要恐慌不可。但不是一個人不殺，什麼時候殺也要考慮。
主席：就是要震動。殺多了哩！多了有什麼害處？一、以後找他使用，活材料沒有了；二、得罪了他家人，殺父之仇。要殺的可以先關起來。不可不殺，不可多殺，殺一點，震動，怕震動幹什麼，就是要震動。還有一條，殺錯了死者不可復生。
××：像天津厲慧良要殺，也沒有材料可用，家庭……。不殺，得罪了廣大群眾。
主席：京劇界就發生問題。
××：地富兒子勞動算什麼成分？
主席：是社員，當然是農民嘛！你社會主義不讓人家參加，一家獨占？
雪峰：貧農、中農也叫社員，這個稱呼不能解決成分問題。
總理：一般農民嘛！就叫農民。
主席：你們再爭論爭論嘛！（完） |
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